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えいえんのせつな 座の歴史における神の一人、無間大紅蓮地獄の理を成す藤井蓮の事である。 第五天の守護者として、当時の座を水銀の蛇、黄金の獣と共に守った刹那の神。 黄昏の女神の恋人であり、世の理を超越し、女神の新世界へ捧げた英雄譚の主人公でもあった。 彼の渇望は「愛すべき一瞬を永遠に味わいたい」という、刹那の永遠化。 刹那に過ぎ去る美麗な景色よ、どうか美しいまま止まっておくれ――それがこの者の起源である。 しかし、その想いは穢され砕かれた。踏み躙られて、打ち捨てられて抹消された。 女神の抱擁を邪魔だと発露した自愛の神によって、黄昏の消滅と共に絶死に追い込まれる。 その時、強く感じた想いは『悲憤』。 許せない、認めない、消えてなるものか。 座より放逐される前に黄昏の残照を掻き集め、天地焼き尽くさんばかりの憎悪を抱く。 他の事など見えない、聞こえない。堕天して天魔と化し、第六天の法下で唯一つの想いを持ち続ける。 我らの黄昏は絶対に奪わせない。 時よ止まれ――おまえは美しい。 この言葉はまさしく愛の証明。永遠に女神へ捧げた一人の男の鎮魂歌に他ならない。 他者の視点で見れば外敵を停止させて排除するという無間の地獄だが、自身の世界という視点で見れば意図はその逆。 美麗な刹那をこれ以上失わないためにある願い。堰き止め、留めることで、守り抜くために在る理。 日常を、友を、陽だまりを、愛を壊れぬよう守り抜くべく奮起した輝かしい戦いの記憶。 新世界へ捧げた超越の物語。それこそがこの理を生み出した原風景である。 この神は己の理が世に流れ出すと世界が地獄に変わることを知って、女神にその座を譲り渡したという経緯がある。己の大切な刹那"だけ"を永遠に留めるという事は、「己にとっての日常を構成する存在以外は全て凍り付く」という事に他ならない。英雄譚の主人公としてのこの神格を知る存在からすれば美麗な願いだが、この神自身が己の渇望を邪神の理と称し、女神へ座を譲り渡したのはそれが理由である。 そして、信奉し愛した女神を守り抜くべく、天の資格を放棄したまま斬首の刃、断頭台として在り続けた。 その想いは女神が消滅しても変わらず、次代の誕生を見届けるべく悠久の時を戦い続け、神咒神威神楽を終幕へ導いた立役者である。 やばい、愛が篭ってて泣けてくる・・・ -- 名無しさん (2012-03-20 20 03 32) さすが、真の主人公 -- 名無しさん (2012-03-20 20 27 42) 女神に捧ぐ愛の物語だな、この記事を読むだけで泣けてくる -- 名無しさん (2012-03-20 21 25 06) なんと愛の詰まった項目だ・・・・・・ -- 名無しさん (2012-03-20 21 31 42) このページ編集した人、夜刀様超燃え萌え隊に入隊できるな。これだけ愛が詰まっていれば多分テレジア先輩も認めてくれる気がする。 -- 名無しさん (2012-03-20 22 14 35) テレジア「ねぇ、藤井君の恋人は私だよ?」 -- 名無しさん (2012-03-20 22 17 17) フリンはウワキ -- 名無しさん (2012-03-20 23 17 27) 夜刀(大事な者を失った後)の方が練炭より強くなるなんて、本当に皮肉だな -- 名無しさん (2012-03-21 23 14 30) 夜刀は波旬の来た頃には既にあの状態だから失って強くなったわけじゃないような…… -- 名無しさん (2012-03-21 23 18 30) Diesの頃を見るに、香澄√→螢√→マリィ√→先輩√といくにつれて、強さと被害の大きさが比例している気が・・・ -- 名無しさん (2012-03-22 00 04 30) ↑それはない香純√より螢√のが被害少ないし -- 名無しさん (2012-03-23 13 20 41) ↑CS版ではアフター追加されて新OPラストのバーサーカー状態になるから被害は増えるぞ? -- 名無しさん (2012-03-23 17 10 49) ↑CSはまだ発売してなくて内容が分からないからファーブラの時点なら螢が一番被害少ない -- 名無しさん (2012-03-23 17 20 51) ↑というか、蛍√より香純√の方が強くなかったか? -- 名無しさん (2012-03-24 16 40 31) ↑香純√の練炭はマキナ倒す実力は無いよ? -- 名無しさん (2012-03-24 17 23 00) ホワイトデーにて、女性陣に鼻血吹かしたのにtwitterでは、ぞんざいな扱い(?)の永遠の刹那アアアアアアアaaaaa!!!! -- 名無しさん (2012-03-24 19 39 47) 読んでたら涙出てきちまった・・・ -- 名無しさん (2012-03-24 19 48 57) ↑4 香純√:形成 螢√:創造 どう考えても香純√は雑魚です本当に(ry -- 名無しさん (2012-03-26 10 59 49) あの√は創造に行かなかったことに意味があると思ってるからなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-03-26 11 05 34) 螢のルートの創造はアンデットキラーでしかないからどっちもどっちじゃねえの? -- 名無しさん (2012-03-26 14 26 40) 蓮って学校でも一部仲良し以外にはどう思われようと知ったことじゃないってスタンスだし、全体まとめるタイプにはなれなそう。マリィが形だけでもまとめ役になっちゃったら、仕方なく補佐するって感じになりそうだけど -- 名無しさん (2018-08-21 08 25 25) 堕天はシロウを更に性悪にした感じと予想 -- 名無しさん (2018-08-21 11 59 10) ↑堕天さんは元々めちゃいい人だけど闘いやら何やらで大変だったうえに当時の世界の理を知って拗れたというか捻くれたというかそんな気がする -- 名無しさん (2018-08-23 09 35 10) 新しく公開された蓮、目が死んでる -- 名無しさん (2018-08-24 22 26 36) あの目が死んでる絵は守護者としてなのか、まさか座に就いたifの姿だったりするのか。時間停止の世界を作ってしまい絶望してるのだろうか -- 名無しさん (2018-08-24 22 47 04) 髪が目にかかっているからそう見えるだけで目が死んでるわけじゃない説 -- 名無しさん (2018-08-24 22 47 53) ルネ山繋がりでギャグマンガ日和のOP出てきた -- 名無しさん (2018-08-24 22 48 51) 無慙さんパターンかこのif練炭 -- 名無しさん (2018-08-24 23 51 56) ↑5 覇道神連合で黄昏と一緒に苦労人ポジらしいし過労で目が死んでるんだよきっと…… -- 名無しさん (2018-08-26 14 00 39) ↑黄昏も黄昏で天然なとこありそうでさらにドンだなぁ…… -- 名無しさん (2018-08-27 13 27 02) 黄昏は苦労を苦労と思わないストレスフリーな性質だし、なにかと心配性の刹那が苦労するのは仕方ない。まあ頑張れ旦那さん。藤井蓮の真実の嫁は電波だけど、刹那の永遠の嫁は黄昏なんだから。 -- 名無しさん (2018-08-27 14 47 33) 永遠の刹那っていうのは神の名でもあり黄昏の女神の代名詞でもあるんだよなぁ -- 名無しさん (2018-08-28 01 19 09) 真我(笑顔でスパルタ)、無慙(『問題児』by創造主)、明星(恐らく安牌)、水銀(やたら周りを煽る)、黄金(水銀限定常識人)、黄昏(天然)、波旬(論外)。そりゃこの面子で会談の場を設けたら、常識人が死にますわ。 -- 名無しさん (2018-08-28 02 22 50) 永遠の苦労人。先輩同期はたわけ揃い、嫁はぽややん、後輩(七天)からはキラキラした目で尊敬ビーム。 -- 名無しさん (2018-08-28 08 44 00) 下手にカッコいい所を見せちゃったから昔みたいに日常の一部だしーつって屋上にフケるわけにも行かない奴だそれ…… -- 名無しさん (2018-08-28 09 09 47) 1.2天はまだ分からんが、刹那を除く全員が精神的に超越者だからな。マリィだって方向性は常識よりだけど、のんでも認める 許しちゃうから置物だし(たぶん波旬も)、真面目に刹那が緩衝材にならんと喧嘩始まるとか思うわ。 -- 名無しさん (2018-08-28 09 36 08) とりま -- 名無しさん (2018-08-28 09 57 34) ↑続き、パン君が同じく常識人である事を祈ろうwwww -- 名無しさん (2018-08-28 09 58 24) 場が紛糾(宇宙破壊クラス)したら時間停止で仕切り直しよ。なお波旬 -- 名無しさん (2018-08-28 10 18 26) 後輩にめちゃくちゃ懐かれて「アイツ(覇吐)は俺のことどう伝えてるんだ……?」って対応に困ってるところをマリィに見られてフリンを疑われる蓮 -- 名無しさん (2018-08-28 11 06 37) 黄昏(><)「不倫はダメなんだからね!」蓮桃銀(かわええ…)水銀(全方位からカメラ回して(*´Д`)ハァハァしてる) -- 名無しさん (2018-08-28 13 11 55) 天照からサインせがまれて困ってる刹那とぽやけた顔で正妻ポジに立つマリィ、それを画面端から眺める水銀の襟首を掴んで引き摺る獣殿の二人を無表情で見送る明星。その隣でいがみあってる真我と無惨 みたいな一枚絵がみたい。 -- 名無しさん (2018-08-28 13 23 30) 曙光からすりゃあらゆる意味で恩人で先達で目標みたいなもんだろ刹那って。黄昏に対する水銀ばりのキモムーヴはないにしても、色々リスペクトかまして刹那が悶えそう。覇吐相手に悪ぶってる時の話とかを水銀や黄金相手に身ぶり手振りで話されたら夜刀化するんじゃないか? -- 名無しさん (2018-08-28 19 18 33) 正田宇宙だけでなくお隣の高濱ァ宇宙込みでも珍しい常識人にして人格者。だが、忘れてはならない。この女顔は歴代で二番目に頭オカシイ奴だという事実を(神格の強さ=渇望深度=キ〇ガイLv) -- 名無しさん (2018-08-29 00 24 36) そりゃ価値観はぶっとんでるが、人間の感性に一番近しい神だろ。 -- 名無しさん (2018-08-29 00 43 43) 少なくとも自分の渇望とそこから広がる世界について「邪神である」「こんな世界になってはいけない」って判断して退けるだけ常人からみてもだいぶまとも。渇望持ちなのに常識で物を考えられる、というのがとんでもない異端なわけだが -- 名無しさん (2018-08-29 09 24 36) 覇吐の「生きたい」と同じで渇望の深度と感性がズレてのはまたちょっと違うというか。繰り返す日常を望んでるけど毎日同じ食事は流石に・・・って言ってるし。本当に神らしい存在だったら、宝石まで停止させて眺めて満足とかいう狂人になるんだろうな -- 名無しさん (2018-08-29 10 01 08) 突き詰めると大体水銀汚染が悪い -- 名無しさん (2018-08-29 10 11 20) 水銀も神としてだけみりゃ天才有能最良なのになぁ -- 名無しさん (2018-08-29 10 13 24) 生まれ故に、神と人両方の性質を持っているしなぁ -- 名無しさん (2018-08-29 23 16 20) 自分の渇望は否定しないもののそこから広がる世界を嫌忌してるという点では親と似てるよね。既知感を脱却したいけど望んだ終わり以外は認めたくない水銀と、世界全てが止まるような状況は嫌だけど日常は維持したい刹那で -- 名無しさん (2018-08-29 23 34 21) 夜刀の台詞ではあるけど、時よ流れよ〜の台詞が1番の本質よね。時は流れ続けて止まらないからこそ、大切な一瞬一瞬が愛しいっていうのがよく出てる -- 名無しさん (2018-08-30 03 57 58) 水銀「あの悪役ムーブはなんだね息子よ?そんなに私の真似事がしたかったのか可愛い奴」とかパンテオン合流後に言われたら親子喧嘩待った無しだな -- 名無しさん (2018-08-30 04 00 20) 水銀に私の真似事でもしたかったのか?って言われるの、龍明辺りにもクリティカルで刺さりそうな煽りだな -- 名無しさん (2018-08-30 08 19 33) 夜刀相当なら座が無い水銀はボコボコにできるぜ!がんばれwww -- 名無しさん (2018-08-30 08 38 27) ↑夜刀なら座の水銀も瞬殺だぞ。てか波旬以外の神格を総出で相手にしても瞬殺できる。味方になりえるキャラで一番やべー強さなのが夜刀 -- 名無しさん (2018-08-30 09 40 32) 奇形波旬除く覇道神連合が夜刀に勝てる確率って、正直シュピーネが獣殿に勝つ確率より低いんじゃないか? -- 名無しさん (2018-08-30 09 47 16) 夜刀より遥か格上の畸形波旬を水銀単独状態で回帰で流せる可能性が天文学的な確率程度にはあるから、覇道神連合vs夜刀単体ならマッキーが獣殿に勝つ確率より高い程度はあるかと。連合になると流出混じりすぎて時間停止の理もどうしても薄まるだろうし -- 名無しさん (2018-08-30 11 41 08) ↑なるほど、ベイの夜みたいな感じでキャパシティがあるのかね。ただ水銀が波旬を押し流せるのは水銀がフリーな状態だからで、夜刀は問答無用で停止させるから奇形波旬より勝率低いと思うが、どうだろう? -- 名無しさん (2018-08-30 12 12 30) 奇形バグの波旬は例外にしても、やっぱ夜刀って頭おかしいレベルで強いな。確か夜刀100で座の水銀が80だっけ? で、この20の開きは天地の差があるって聞いたが、ほんとなん? -- 名無しさん (2018-08-30 12 14 58) 水銀は90、上にいくほど1の重みが増すと思う。回帰が波旬に天文学的確率でも効くのは、畸形分離で弱体化する可能性があるからじゃね。正攻法で最強の夜刀には効かなそう -- 名無しさん (2018-08-30 13 06 58) ゲームで例えるなら対波旬の水銀は攻撃ターンが来て流出発動。そこから天文学的確率で成功するかどうか。対夜刀はそもそも攻撃ターンが戦闘開始から終了まで回ってこない上に確実に先制即死かますからそもそもの確率が絶無。 -- 名無しさん (2018-08-30 13 44 56) 刹那が単体で来たら回帰は効くと思うが、おホモ達二名の内どっちか片方でも連れてきた場合は流石に無理そう。ていうか刹那本人よりもおホモ達二名が暴れた方が多分強い。本気のこいつらがやられた場合刹那本人もほぼ勝てないし -- 名無しさん (2018-08-30 14 00 02) 刹那と夜刀は別個に考えるべきでは? あの二人は刹那のサブウェポンみたいなもんだろ。刹那ありきの二人を別個にするのは変じゃろ。 -- 名無しさん (2018-08-30 14 28 57) 刹那と夜刀って同一神物ではあるけど、戦力差どのくらいだろ。刹那は座の水銀よりは弱いんだろ? -- 名無しさん (2018-08-30 14 30 25) 刹那は太極値60?(記憶が曖昧)で夜刀は100、刹那は水銀が女神のために作った神だから経験と年数を積めばいずれ夜刀の領域まで行くんだろうけどね -- 名無しさん (2018-08-30 15 13 46) ↑神座世界の裏ルール「怒りが強い者ほど上位になる」からすると、女神が惨殺でもされない限りは刹那が夜刀の領域にまで行けるとも思えんが -- 名無しさん (2018-08-30 16 00 10) そういえば水銀の回帰が天文学的な確率といえども波旬に対して効くのは「マリィと獣殿を滅殺された怒りでブーストかかるからでは?」とか某所で考察されてたな -- 名無しさん (2018-08-30 17 40 16) というか女神を失った怒りが原動力な夜刀だと覇道連合でかかったらその中に女神がいるんだからその時点で勝負にならんよなと思う 女神抜きにしたら共存ないから上で言われてたように流出入り乱れで時間停止もきっちり効くか微妙そうで誰が勝てるかではなく誰が生き残るかみたいになりそう -- 名無しさん (2018-08-30 19 36 18) ↑補足、それでも夜刀が生き残る確率はかなり高いと思う。マリィルートみたいに揃って特異点に落ちて自分の理なしで殴り合いが始まったらいよいよよく分からなくなる -- 名無しさん (2018-08-30 19 41 54) 波旬との鬩ぎ合いに加え、常世の太極で新生してる分も入れると、刹那を鍛えた果てが最終夜刀にってのは難しい気もする。怒り以外にも必要なものが多すぎる -- 名無しさん (2018-08-30 20 17 46) 座から叩き出された後だから夜刀 -- 名無しさん (2018-08-30 20 35 56) 送信ミス、夜刀はイレギュラーで登録は永遠の刹那なのかなとか思った -- 名無しさん (2018-08-30 20 36 43) オレがナラカで覇道神の一人を出禁に出来るなら夜刀を選ぶ。波旬は搦め手で行けそうだが、夜刀は正攻法過ぎて隙がなさすぎる -- 名無しさん (2018-08-30 22 05 55) よくよく考えれば水銀(汚染源)が消えてるのに覇道神としての己を堅持してる時点で結構なイレギュラーな夜刀様。波旬同様、実質バグ的な存在なんかな -- 名無しさん (2018-08-31 00 31 25) 書いてから思ったが↑は夜刀のページで書くべきだったかな。すまぬ -- 名無しさん (2018-08-31 00 32 44) すごい不機嫌顔で草 -- 名無しさん (2018-08-31 19 28 23) ニコ生で公開された時は優しそうな顔だったのにHPの画像は険しい顔してるよね -- 名無しさん (2018-08-31 19 36 26) やっぱり目が死んでる -- 名無しさん (2018-08-31 19 40 53) ⬆あの顔なんか違和感あったし自分はこっちの方が好き -- 名無しさん (2018-08-31 20 32 49) 神座会議の地獄険しい顔面になった所でマリィが出てきてハハ……ってなったのが前の顔説 -- 名無しさん (2018-08-31 21 15 31) 今回は目死んでないと思う、不機嫌顔ではあるが -- 名無しさん (2018-08-31 21 38 37) 誰よりも座に座りたくないのが刹那だしな。正直こういう証明写真みたいなのを撮ることすら嫌なんだろう -- 名無しさん (2018-08-31 21 50 56) ああ、刹那が座に座ったらこういあ表情にもなるわな -- 名無しさん (2018-08-31 23 55 23) 騙されて数合わせで連れて来られた合コンに参加してる表情 -- 名無しさん (2018-09-01 03 37 57) 練炭髪切った? -- 名無しさん (2018-09-01 04 17 39) ストレスで抜けた -- 名無しさん (2018-09-01 08 58 41) 四四八に続いて彼までハゲ疑惑がかかるのか… -- 名無しさん (2018-09-05 12 06 11) 夜刀は伸びたからセミロングだけど、蓮ならあんなもんじゃない? -- 名無しさん (2018-09-05 14 31 50) 髪伸ばし過ぎると大嫌いな親父と被っちまいますからな -- 名無しさん (2018-09-05 21 55 07) 揃いも揃ってほかの神格が変態すぎて大変そう(小並感) -- 名無しさん (2018-10-15 09 00 46) ↑癒しは基本マリィしかいないからな…あとはkkk勢と天照がワンチャン癒しになれるかも? -- 名無しさん (2018-10-15 09 05 28) 貴重なツッコミポジションに安息は無い(無情 -- 名無しさん (2018-10-19 00 41 21) 刹那の時の蓮は歴代で2番目に強い神でいいんだっけ? -- 名無しさん (2018-10-21 08 51 58) 一番は波旬、大きく差を開けて刹那だな -- 名無しさん (2018-10-21 09 57 37) ↑↑それ夜刀や。刹那自体は黄金や座を握ってた明星と同格 -- 名無しさん (2018-10-21 13 38 45) ↑夜刀はありし日の刹那=夜刀やぞ。つまり極奥の刹那は夜刀と同等と考えるのが妥当だろ。本人も夜刀して生きた末に極奥にいるんだから -- 名無しさん (2018-10-21 14 50 46) ↑その辺ちょっと疑問。列伝作中でも「波旬を除けば最強の神格」的な描写が意図的に避けられてた感じするし -- 名無しさん (2018-10-21 14 58 54) ↑×2 蓮と夜刀は別キャラ。単体で座の水銀より強い夜刀が、他の神(単体)と大差無い強さだとおかしい -- 名無しさん (2018-10-21 15 05 46) 夜刀は全盛期の刹那に渇望+怒りブースト全開でしょ -- 名無しさん (2018-10-21 16 10 58) 黄昏以外の神格が怒りによって強化されるなら黄昏を守れず波旬との鬩ぎ合いのために憎悪で心を塗り固めた夜刀様と、守りきれなかった後悔と拭いきれない怒りが合っても女神との再開を果たした今の刹那なら夜刀様の方が強そう。刹那は怒りによらない新しい力のよりどころを見つけなければ、みたいなこと言ってたけど -- 名無しさん (2018-10-21 16 19 41) 確かに夜刀は黄昏が殺されたから怒り 憎悪+次代を継がねばという不退転の決意と意地あっての一時的な強化みたいなもんだしなぁ。マリィ傷つけられたら即座に祟り神化できそう。 -- 名無しさん (2018-10-21 19 27 35) 蓮とロートスの高次元融合も夜刀誕生の必須事項 -- 名無しさん (2018-10-21 19 56 21) 永遠に還らないからこそブチ切れたのが夜刀なので再会出来てしまった以上あの頃の怒りと渇望は出せないよね -- 名無しさん (2018-10-21 20 26 08) 無残と波旬の戦いを止めれた時点で刹那が勝てないのは停止中に殺しきれない奴だけだぞ。無惨は制約関係上搦め手なしの真っ向勝負のみだから刹那に止められたらアウト -- 名無しさん (2018-10-21 20 39 55) 龍明や二童子も蓮の部下ってことになるのか?東征軍って括りだとこいつらも入りそうだが -- 名無しさん (2018-10-22 10 42 54) 黄昏の時代で研鑽した結果カンストした刹那の力を常世の太極で夜刀は取り戻した流れじゃなかったんか。ともあれ刹那率いる東征軍&夜都賀波岐は気になりすぎる -- 名無しさん (2018-11-06 09 49 51) 東征軍も夜刀様超燃え萌え隊になったのかな -- 名無しさん (2018-11-06 09 54 48) まああの時代で刹那に恩義と敬意を抱かないやついないだろ。揺りかごの頃からずっと面倒見てくれて、独り立ちできるよう最期の最後まで背中押してくれたんだから -- 名無しさん (2018-11-06 10 03 16) よくわからんわ -- 名無しさん (2019-03-20 23 00 03) 『闇の翼 後編④』永遠に等しい刹那の時間が眩し過ぎた…… -- 名無しさん (2021-03-12 21 06 23) そこ反応しちゃうよなw -- 名無しさん (2021-03-12 21 34 07) ↑4ただし第六天の法を抜け出せた者のみに限る -- 名無しさん (2021-03-12 22 55 23) 刹那という -- 名無しさん (2021-03-13 23 08 14) (↑続き)言葉は神座ワールド的には尊い概念だからね。守りたいこの陽だまり -- 名無しさん (2021-03-13 23 12 59) 名前 コメント
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「素晴らしいな。麗しいな。退屈せぬぞ、いと愉快なり」 パーソナル 身長:五尺九寸(178.78cm) 体重:十八貫(67.5kg) 太極 『無形(むけい)』『夜摩閻羅天(やまえんらてん)』 バトルパラメータ 筋力 体力 気力 咒力 走力 太極 初伝 10 10 14 18 9 2 中伝 20 25 30 33 19 10 奥伝 60 62 70 70 60 65 他者寸評 刑士郎「変態」 覇吐「変態」 爾子「ド変態!」 龍水「ちょ、それは流石に、言いすぎだろう」 咲耶「爾子様…いくら本当のことといっても、あなたがそんな嬉々として仰っては……」 紫織「まあ、変態的な腕といったら、その通りなんじゃない?」 宗次郎「紫織さんに全面同意します」 竜胆「少しはその頭を有意義に使ってくれ」 龍明「おまえも苦労が絶えないな、丁禮」 丁禮「お気遣い、痛み入ります……」 摩多羅夜行(まだら やこう) 神咒神威神楽の登場人物。咒皇百鬼夜行篇主人公。 CV 春野風/羽多野渉 公式キャラクター紹介 http //www.light.gr.jp/light/products/kkk_cs/psvita/character/chara04.html 神州西方、御門一門が陰陽頭(おんみょうのかみ)。 史上最高と言われる咒力を有する稀代の陰陽師。あまりに他者と隔絶した才覚は、人界の穴とまで称された天才。眉目秀麗にして頭脳明晰、外見・能力共に非の打ちどころがない貴公子であるが、ロリコン捻じ曲がった性格と美的感覚に加え、興味のある相手をいじる(しかも相手にスルーという選択肢すら与えない)のが趣味の変態であるため、総てを台無しにしている躁狂的な男。 御門龍水とは許嫁の関係。爾子と丁禮を式神として使役する。 万事において愉快犯的な言動が目立つが、同時にどこか厭世的であり本音のところはわからない。東征に参加したのも表面上は物見遊山でしかなかったようだが……。 陰陽頭というのはあくまで名目上のもので飾りに過ぎない。実際には何もするなと言われている。並外れた力を持っているが上に立つ適性などなく、当主の座を与えられたとしても飽きて放り出す。 龍明という当主がいるからこそ許される立場であり、陰陽寮(うらのつかさ)も機能する。日がな一日遊びに耽り、東征に行くのも物見遊山。万年放蕩実質職無し男。 そんな不安定な立場の夜行に次期当主である御門龍水を妻としてあてがうことで御門の分裂を防いでおり、どちらの力が上か下かという問題を関係なくしている。 来歴 彼は自分が何故太極をもつのか、さらに十より前の自分の過去をよく知らないなど、一般人であれば当然に疑念に思うであろう問題を抱えているが、彼自身はそのことに全く頓着していない。これはいかなることがあっても「摩多羅夜行は摩多羅夜行」という理屈にもなっていない自負、自己愛が彼の全てだからに他ならない。そのあり方は自己愛が全てである大欲界天狗道に最も順応していると言って良い。 本人の中でもっとも古い記憶は龍水と出会った時のこと。 神楽では当初は傍観を決め込んでいたものの、久雅竜胆、坂上覇吐の啖呵に何かを感じるところがあったのか、東征への参加を表明した。 人物 その言動から傲慢で自惚れの強い男と思われがちだが、実力を鑑みればむしろ実直。彼は己が井戸の中の蛙であることを弁えているため、謙虚であるとさえ言えるかもしれない。 他の者が直面する壁や障害を知らないがゆえに己の器量に懐疑的。蝉を運べる蟻の器量は素晴らしいと思うし、自分ができることはあくまで当たり前のことで誇ることでもない。それゆえに自分にとっての蝉を探している。 他者を教師と敬いながら、同時に玩具と断じている。彼ほど他者と己を断絶して捉える者はこの自己愛の世界でも皆無。 表面上相手に対しては礼節をもった態度でいじり接し、明らかに見下すような態度を示すことはほとんど無いが、根本的には世界は自分中心、それ以外の者は自己の付属品としてしか見ていない。母禮に対して味方そっちのけでアプローチを開始したかと思えば、興味が無くなれば容易に逃亡を許し、「つまらん」「所詮は女か」などと口にする当たりに彼の本質が見え隠れする。 龍水に対しては彼女の己に対する好意を理解しており、見ていて飽きぬ、不屈で懲りもしないところなどは素晴らしいといった歪んだ愛情を向けている。それは圧倒的に上からの目線であり、小さな蟻が餌を牽引する姿を見て感心するようなもの。東征を終えた後はその視点は変わらずとも、己を探す龍水の姿をみてつい手を差し伸べてしまうなど自身でも理解のできない感情を抱くようになる。 第六天に挑み敗れた死にゆく際、龍水に母の胎内に帰還したかのような温もりを感じ、自身を抱きしめる彼女に黄昏の女神を見ている。そして龍水の夢から生まれたことを何よりも誇り、そして彼女の想いをただの自己愛で終わらせないため再臨した。自分が自分であるために彼女の妄想ではないと宣言して立つためにも、彼女に追いつかれない(龍水の妄想を遥かに振り切った)無敵の男であると誓う。自身の真実を知った上で自分の在り方を決めることで、あらゆる意味で神の玩具であった夜行は独立を果たした。また龍水が黄金の槍に貫かれた姿を見て取り乱すほど彼女を想うようになる。 能力 等級は『太極・無形』。神号は『夜摩閻羅天』。 太極は正体不明にして計測不能。御門龍明をして夜行の術は夜行だけのものと言わしめた事実が総て。故に独創。 名目的には彼は陰陽師の肩書きを与えられているが、実際のところ彼の術は既存の術式体系とは根本的に異なるものであり、彼独自の、そして彼だけのもの。新たな中心となりえる、何の型にも嵌められていない無色の太極。無形としているのは今後どう成長するのかが本人も含めて誰にも読めないためである。 夜摩閻羅天という神号はこの世界に存在しない死後の裁きという概念を帯びた神の咒である。 術・技能 その能力は初期の東征軍と比較しても別の次元にある、桁外れの咒力と気力は常軌を逸し、しかも未だに発展途上。彼にとっては小石を投じる行為でも、他人には巨石を投じられたに等しい。ぶっちゃけ一般人からすると驚嘆を通り越してしらけさせる男であり、その性格も相まって上に立つ人間としての適正は全くない。 陰陽道を主としたあらゆる高位の咒法を使いこなし、威力は他者のそれと比べものにならない。術者でありながら身体能力も覇吐や刑士郎すら上回るという常識外れ。人界の穴と許された事実そのままに別階層に身を置いている。 陰陽師とはいっても陰陽術など使わない。東屋、禁縛、式神といった術法は先に述べた通り既存の術など容易く凌ぐ彼のみのもの。 西においては浮くことができる術師はごく少数存在するのみであるが、どういう理屈か当たり前のように滞空する。彼の禹歩は重力さえ無視するのかもしれない。重力無視に高速飛翔、縦横無尽の機動性を実現して自在に空を飛行する。 金剋木の印を結び、山を両断する母禮の雷を逸らす。金は木に剋つのは道理であるが母禮の雷は異界の法、本来防ぐためには世界法則の改変が必須。万の術者がいても防げぬそれを夜行の避雷の術は容易く行う。 彼の咒法は星墜としを起こす『計都・天墜』、空間に暇を生み出す『次元断層』といった並外れた事象を実現する。 超視力で別位相の演算を可能にする天眼『虚空蔵天霊眼』を持つ。天眼と強大無比極まりない咒力により己の都合で星の運行を支配することすら可能。夜行の成長と共に天眼も変化していくこととなる。 『太極・夜摩閻羅天(やまえんらてん)』 大獄から死を与えられたことでその理に目を付け自らの太極を死の色に染める。その咒は彼の神号と同じもの。 夜行は接触不可能の死の塊となり、その咒法でもって宇宙に存在するあらゆる殺害方法を実現する滅死の理。その渇望は「己以外の全てを殺したい」という滅尽滅相の希い。利己的な想いによる求道型の極地であり、世の理に誰より強く適合し、波旬の赤子としてはもっとも優等な細胞。 終盤、波旬に太極を奪われたことで死を与えるのではなく死後を裁くという在り方を見出す。それは魂の行き場所を決定して導くという求道型の太極。すでに存在しない神格すら成仏させる。 本編での活躍 東征へと赴いたその真の目的は東で自分をより高みへの至らせてくれる蝉を見つけ出すこと。蟻が蝉の死骸を運ぶのに例えて、自らを蟻と形容せざるを得ない強大な好敵手を求めた事が東へと向かう動機となっている。 淡海でも当初は傍観を決め込んでいたが、御門龍明の儀により味方が逃亡を終える前に計都・天墜を発動、誰もが途方に暮れていた淡海の天魔を一撃で粉砕する。 不破之関では初めて遭遇した夜都賀波岐、母禮と相対する。彼にとって初めてであろう、自分が蟻に感じるほどの圧倒的な実力差にも関わらず終止母禮を挑発、ついに彼女に剣を抜かせ、当初の目的を果たして予定通り敗れる。同時に、母禮を自分の蝉と見込んで以後付け狙い、また母禮が自分を波旬なる者と同視していたことに一抹の疑問を抱く。 母禮戦後は両目の視力を失うも、さらなる高次元への透視が可能となる第三の目を額に開眼、さらなる高みへと至ると同時に、波旬の正体を探ることを決意する。 第三の眼は『天眼・■■』と咒を伏せられている。これは夜行が新たな目の本質をつかめていないため。夜行は己にそうしたものが備わっていることを以前から薄々感じ取っており、額に施していた模様はその表れ。 型に嵌った太極を目にしたことで、夜行の太極は飛躍的にその完成度を上げた。能力的にも天魔と近い領域に達し、あとは彼独自の型を見つけるのみ。 その後は鬼無里で紅葉と対面する。ここで母禮に次いで紅葉からも自分を波旬なる者と同一視される。 東外流では再度母禮と戦闘。しかし当初から急激な成長を遂げた彼は母禮を翻弄するに至る。ついには母禮が天魔覆滅により大幅に弱体化、勝負は見えたが、母禮が自らの蝉ではないと感じた夜行は、母禮に対する興味を失い、撤退する母禮を容易に見逃し、無間蝦夷にいるであろう真の己の蝉に対して思いをはせる。 無間蝦夷では大獄と激突。大獄の死の一撃をうけ、このまま崩れ落ちるであろう刹那、その死を回避するため、そして大獄こそ己の蝉に他ならないという確信から、かつてない高揚の中で己の太極を大獄と同じ死の色に染め挙げ、即死の一撃を即死させ、絶命を回避する。その後は大獄と即死の一撃を即死させる応酬が行われるが、その中でも急激に成長していき、ついには大獄の太極の中にある死を彼のキャパシティ以上にふくれあがらせる。そしてとどめの一撃を与えようとした寸前、自分の太極と確信していた太極に誰かの意思が混じっているのを感じ取り思考が停止、その機を待っていた大獄のマッキースマイル真の力をまともに直視し、逆に絶命してしまう。 そして死の中で波旬と相対し、死から引き戻される。しかし死の中で自分が波旬の触覚に過ぎないと知らされ自分のあり方に疑念を抱くと同時に、自分のあり方を否定してでも友のために戦う大獄に感服。敗北を宣言すると同時に、彼に、そして己に波旬への逆襲を誓う。 咒皇百鬼夜行篇 東征後は益荒男の中で唯一波旬の正体や益荒男達のなすべきことを明確に理解しており、波旬打倒のため他の益荒男に各々の役割伝えると共に、自身も座へと潜行する。その過程で歴代の座の記憶、そして黄昏から大欲界天狗道への交代劇を垣間見た後、ついに波旬と相対する。しかし波旬から、予想だにしなかった己の正体を告げられる。 彼の正体は龍水の異能によってその存在そのものが構成された存在。すなわち彼の全てである自己愛すら、子女の妄想により与えられたものにほかならない。その天狗道に従順したあり方に目を付けた波旬が、己の太極の切れ端(曰く自分の糞)を与え、滅尽滅相の促進剤として波旬の触覚となったのが現在の彼。波旬の言葉を借りれば、「塵(龍水)の糞を自分の糞の山に落としたらできた井の中の蛙」。 その事実と波旬の侮蔑によりついに彼の怒りも振り切れるが、波旬により太極を奪われ、なすすべもなく致命傷を負わされた上に座から追い出され、龍水の前で絶命する。しかし龍水の太極により蘇生。己が龍水の人形であることは否定するも、彼女を受け入れ、常に彼女の前を歩き続けることを決意し、天狗道を脱却。陰陽合一、咒皇は両翼を持った時に真の飛翔を見せる。新たな色の太極を手に他の益荒男と共に波旬との再戦を果たす。 天眼は夜行が新たな太極に至ったことで変化、咒を『天眼・森羅殿』。それは死者の魂たちがどのような属性を帯び、どのような死後概念へ行くのが相応しいのか見極める瞳。これが閻魔の業として本来あるべきものであり、正しい姿である。 第六天波旬との決戦では曙光曼荼羅の一人として第四天の理を担当。咒を極めた神として暗黒天体創造を解体してみせた。その天眼でもって永劫回帰の終着点を捉え、第四天の残滓を第五天の残滓へ向けて押し返し、成仏させて後を仲間に託した。 新世界にて 来たる新世界・第七天においては、死後裁判を担当。第七天は死後世界が肝であるため、それを担当する夜行さんはある意味主神に並んで重要なポジションである。 当初はファン達から無限に存在する平行宇宙そこで発生する無限数の死者をたった一人で裁かなければならないことからは「過労死しないか?」と心配されていたが、実際のところ死後の道は当人が自ら決定することがほとんどらしく、彼は死後を求めない、あるいは求める死後が既に存在しないといったイレギュラーに対して、対話などを介してその死後を決定するのみ。むしろ目下の彼の関心は、必ずしも人の属性にそぐわない座というシステムをどのように破壊するかにある模様。 詠唱 避雷の咒 阿迦陀(あかだ)・須多光(しゅたこう)・刹帝魯(さっていろ)――罨(おん)・蘇陀摩怩娑婆訶(そだまにそわか)―― 等級項目 初伝 中伝 奥伝 等級 太極・無形 太極・無形 太極・夜摩閻羅天 宿星 大帝紫微天尊 大帝紫微天尊 曙光曼荼羅・雙王 神咒 夜摩閻羅天 夜摩閻羅天 夜摩閻羅天 異能 太極・無形 太極・無形 太極・夜摩閻羅天 大帝紫微天尊 紫微天尊はいわゆる極星。 天帝の星かつ宇宙の中心を指すものであり、夜行の立場を表している。 曙光曼荼羅・雙王 雙王(そうおう)とは死者を裁く閻魔の別名であり第七天における夜行の役割を端的に表している。唯我の世界で夜行は死を与えるという在り方をしていたが波旬に殺され死の先に何も無いことを体感し、死後を裁くという概念を見出した。これこそが閻魔としての正しい姿である。 Dies irae PANTHEON 神州の術師を統べる御門一門の天才的な陰陽師。形式上竜胆に臣従しているが、あまりにも卓越した力を持つため腹の底が見えない男。 第七神座である高天原に坐す求道神の一柱であり、かつて波旬を倒した六人の勇者の内の一人。 神なる座に列し伝わる救世主 ヨミは夜行の術で創られた存在であると語られている。 備考 当初はその圧倒的な戦闘力と高飛車な態度から「何このラスボス」などと言われていた。しかし大獄戦後は利他らしい側面を見せ始め、また波旬と対面し告げられた己の真実に絶望、敗北しながらも、龍水の屍姦太極愛により復活し、仲間と共に再度波旬を打倒する後半の生き様は実に主人公らしい。 また前半の高飛車な態度と波旬のNDK煽りのギャップ、本wiki屈指のネタとなっている声優の太極、変態に恋する龍水を心配するユーザーが何故か最後は変態に恋をする夜行を心配していたなど、何かとネタにも事欠かない御仁であり、凶月刑士郎と並んで西側屈指の人気キャラ。 ちなみにその誕生経緯もあって東征軍主力メンバー最年少。 初期状態でDies iraeのラインハルト・ハイドリヒとは同格(神の加護を一身に受けているという意味で)であるらしい。 名前の元ネタはおそらく天台宗にて祀られる「後戸の神」摩多羅神。丁禮多(ていれいた)・爾子多(にした)のニ童子と合わせて三尊からなり、貪・瞋・癡の象徴とされる。 関連項目 御門龍水……許嫁にして創造主 御門龍明……師にして義母 爾子……使役する式神 丁禮……使役する式神 天魔・大獄……自身の色に対する着想を得た、似て非なる存在 第六天波旬……糞(ちから)を恵んでもらっていた相手 メルクリウス / 永劫回帰……決戦時に対峙した残滓 曙光八百万……夜行が活躍する神座 計都・天墜 次元断層 東屋 式神 禁縛 とりあえず共通ルートまでは書いてみた。加筆、修正よろです。 -- 名無しさん (2012-02-01 14 15 19) 何気に座破壊派の慧眼 -- 名無しさん (2012-02-01 14 23 44) ドラマCDでもネタ全開で噴いたwww KKKの中でも大好きなキャラの一人だwww -- 名無しさん (2012-02-01 14 27 16) 東征軍といえば夜行様、夜行様といえばTON☆JI☆CHI だね! -- 名無しさん (2012-02-01 14 36 15) >「当初から急激な成長を遂げた彼は今度は自身が終止母禮を圧倒」 あれ、最初は母禮とは1ケタ違いの戦闘能力だったから防衛に徹して、戦いが終わる頃には互角の域になってたって話じゃなかったっけ -- 名無しさん (2012-02-01 14 35 00) 彼に限れば一桁くらいの実力差なら余裕で覆せるとのこと。 -- 名無しさん (2012-02-01 14 38 50) いや確かに1戦目でそう言ってはいたけど、実際に二度目の母禮との戦闘じゃ夜行のほうが母禮を圧倒してるなんて描写無かったよね。余裕綽々と攻撃受け流し続けてたから遊んでるようにしか見えなかったけど -- 名無しさん (2012-02-01 14 42 54) 誤字の訂正と東外流の部分を読み手の感性に任せる感じにしてみた -- 名無しさん (2012-02-01 15 55 02) 凄く頼りになるけど頼り切ったら死ぬので、蛮勇を勇気に変えてくれる良い男だ。 -- 名無しさん (2012-02-01 16 14 30) 聖槍振り回す夜行殿も見たかった気がしないでもない -- 名無しさん (2012-02-01 16 32 33) 天眼がチートすぎるよなあ。波旬が有用に使ってなかった分頼りになりすぎる。 -- 名無しさん (2012-02-01 17 45 00) 第七天の治世で一番心配なのは夜行様の過労死 -- 名無しさん (2012-02-01 19 52 52) あまりにもさりげない描写だった4次元ポケットの術ってコレ無かったら詰んでるよねこの話 -- 名無しさん (2012-02-01 20 06 47) 波旬がもしも天眼をもっと接近的に使ってたら誰も勝てないだろうな 下手すると覇吐でも -- 名無しさん (2012-02-01 21 56 31) 「他人嫌い」の波旬だから、わざわざ凝視するという発想がなかったのかと。最終決戦で相対してやっと覇吐に焦点合ったくらいだし。 -- 名無しさん (2012-02-02 14 52 07) 波旬は夜行に、それだけの力を与えられながら仕事しないなんて使えねぇ言ってたけどさ、夜都賀波岐強いんですよ波旬さん…。 -- 名無しさん (2012-02-27 01 39 39) ロリコンでドSでスカトロだからなあ -- 名無しさん (2012-03-07 06 17 23) 蟻が蝉の死骸を運ぶのに例えて、自らを蟻と形容せざるを得ない強大な好敵手を求めた事が西へと向かう動機となっている。 …となってるけど、これ東じゃないの? -- 名無しさん (2012-04-02 21 06 18) ↑×3波旬基準だとパンチ一発で死ぬ程度の奴らだからなあ。 -- 名無しさん (2012-04-02 23 40 25) ↑そのパンチ一発で死ぬ程度の奴らより弱い夜行さんは、大した力与えられてないじゃないですかーやだー -- 名無しさん (2012-04-02 23 53 28) ↑与えられた力の源が、波洵のウンコだからなぁ。それに波洵に繊細な力加減ができるとも思えんし、下手すると冷泉みたいにパンクするんじゃないの? -- 名無しさん (2012-04-03 00 13 43) しかし・・・神格のうんこって一体どんなモンなんだろうな?つかそもそも神格って代謝起こるの?いやそれ以前に神格って食い物食うのか? -- 名無しさん (2012-04-03 00 17 37) そりゃ光速で動く上に地球に着弾したらセカンドインパクトを引き起こすような糞だろうさ -- 名無しさん (2012-04-03 00 27 36) ↑まぁ糞っていうのは表現上で、実際は波旬の属性を帯びた天狗道の魂とかじゃないか? あいつにとって他人の魂なんて自分の身体=天狗道からかきむしったらクソみたいなものだし。存在が規格外過ぎる波旬だと、魂が身体に少し触れていただけでとんでもない影響を与えて強化しちゃったりするんでないの? その超強化された魂(既に普通の太極級)に龍水の歪みが混じって夜行様誕生!とか。 -- 名無しさん (2012-04-03 01 06 23) ↑ まぁ「糞」ってのは「糞野郎」みたいな表現上だろうなwww 神格はアイドルと同じくうんこなんかしません -- 名無しさん (2012-04-03 01 13 37) ↑ただし波旬を除くw -- 名無しさん (2012-04-03 01 20 45) 即身仏のために穴蔵のなかに入れられて、自分の他に「これは○○」と認識できるものが自分の糞しかなかったんだろうな。穴蔵生活の前は判別できない塵山(波旬視点)の中で暮らしてたわけだし。 -- 名無しさん (2012-04-03 08 58 25) ↑あの自己愛野郎なら自分の糞も至高と考えてるだろう。糞ってのは俺以外の全てじゃねえの。 -- 名無しさん (2012-04-03 20 39 50) ↑それだと「俺の糞は〜」が侮蔑の言葉にならなくね? -- 名無しさん (2012-04-03 20 47 50) 大獄戦までは波旬による強化 東征による精神的成長なんだよな。夜行が成長できたのは過去の座の記憶を見れたからのような気がする。 -- 名無しさん (2012-04-05 09 56 30) 自分の糞も至高って考えなら「俺の糞は~」って台詞は侮蔑じゃなくて「俺の糞すげぇだろ!」っていう自慢の意味合いになるな。でも夜行にとっては侮辱なのha -- 名無しさん (2012-04-07 12 37 17) ↑変わらないな -- 名無しさん (2012-04-07 12 37 54) 波洵にとってはホントに糞みたいなちょびっとの力を与えられただけで息巻いてたのを馬鹿にしたとかじゃね? あんな程度で大喜びして馬鹿みてえな感じで -- 名無しさん (2012-04-07 20 13 36) ↑3 波旬は実は糞そのものは馬鹿にしていない あれだけ力を~とか言っているのを見る限り、本当は自分の糞さえもあげるのが嫌だったのかもしれない で、その糞をさも自分の力の様に振りかざし、何も知らない分際で自分に楯突くのを認識したら……俺が波旬でも笑っちゃうな -- 名無しさん (2012-04-07 20 33 45) 夜行ってぶっちゃけ最低系二次創作の主人公なんだよな。ろくな理由も努力もなく神(笑)からチート能力をもらって無双してる薄っぺらい主人公。違いは挫折、成長をきっちり描いて主人公(笑)から脱却できたとこ。 -- 名無しさん (2012-04-07 21 28 01) ↑ 最終的には「糞は自分で食らえ」と叩き返したもんな、っていうか本当夜行さん曙光で過労死しないか心配です… -- 名無しさん (2012-04-07 21 56 01) 薄っぺらさをメインに置いたシナリオというのは面白かったな -- 名無しさん (2012-04-08 00 29 14) まあそれを言うと歪みや波洵の糞振りかざして俺TUEEE言ってた東征メンツほぼ全員薄っぺらいんだけどな -- 名無しさん (2012-04-19 23 50 20) 水銀「主役の条件を教えてあげよう。神の玩具だ(ドヤ」司狼「UZEEEE」 -- 名無しさん (2012-04-19 23 56 43) ↑2 最後には天狗道から脱却したじゃないか、しかしこの人なんか途中から熱血キャラになってた気がする…特に第四天戦 -- 名無しさん (2012-04-20 00 03 18) まあその波旬も他人(畸形)のおかげで最強無敵に過ぎないって言う。 神(ナラカ)から貰ったかも知らんが、そうでなくともどの道運が良かっただけだしな。 kkkのメンツは皆貰いものみたいなもの。 もちろん最後の方で主要メンバーは脱却してるけども -- 名無しさん (2012-04-20 02 03 25) 才能が無いからと力貰っても、才能が無かったら力に耐えられずに死ぬという -- 名無しさん (2012-04-20 07 03 49) 夜行様の全盲ってどうなんだろ。天眼使えば普通に視力戻るけど普段は省エネしてるのか天眼使っても視力は戻らないのか? -- 名無しさん (2012-04-20 23 17 25) あのさ、「しかしその真の目的は西で・・・」って、東の間違いじゃね? -- 名無しさん (2012-05-29 01 23 03) ↑*2 すると第七天で大変だな。全宇宙の存在の死後をたった一人で見極めるわけだろ。さすがに全盲ではきついと思う。 -- 名無しさん (2012-06-07 23 41 21) 過労死するんじゃないか?とはよく言われてるけど、夜行さんは太極に至って法則を自己永久展開してるんだから言うほど大変じゃないのかも? -- 名無しさん (2012-06-08 08 36 59) ↑求道神だから外部に干渉するには手間がかかりそうな気もする、天照を補助するサブシステムみたいに働いているのかもしれないけど -- 名無しさん (2012-06-08 10 50 25) 必死こいて働いてる夜行の後ろで今日も酒盛り中の覇吐たち・・・訴えてもいいレベルだと思うんだ -- 名無し (2012-06-08 11 46 09) というか逆に求道神組でこいつ以外で仕事してんの誰だよ -- 名無しさん (2012-06-10 07 04 28) ↑それぞれの太極の特性を考慮すれば、求道神組の他の連中にも色々と仕事ありそうだけどな。 -- 名無しさん (2012-06-11 00 40 17) …例えば? -- 名無しさん (2012-06-11 00 54 28) ↑紫織は分身して魂の列整理とか?でも途中で飽きて宗次朗と(殺し)愛したり。龍水は夜行のそばで応援(無意識で運命操作して似たような魂が並ぶようにしたり)。覇吐はパシリだな。竜胆は全体指揮? -- 名無し (2012-06-11 08 29 20) 宗次郎は空間を斬りまくって列圧縮だな。覇吐は雑用全般か -- 名無しさん (2012-06-11 10 20 19) ドラゴンボールの閻魔大王よりは捌けてるのは確定的に明らか -- 名無しさん (2012-06-16 20 24 43) ↑4 龍水は無意識に住人達の意思を汲んで新しい死後世界を構築しているのではないかな。日本神話的に考えれば覇吐と竜胆は天照以外の神を産んでるとかか? -- 名無しさん (2012-06-16 21 59 42) 夜行の言うことを聞きなさい! -- 名無しさん (2012-06-30 15 24 46) ↑だから春野風さんと羽多野渉さんは関係ねえつってんじゃねえかよ(棒読み) -- 名無しさん (2012-07-02 02 07 30) きっと数百万に一個か二個の割合で間違えて送られる魂もあるに違いない -- 名無しさん (2012-08-12 20 33 13) 夜行「自己責任」。ぶっちゃけどの世界でも本人の努力次第でどうにでもなるだろ。畸形嚢腫みたく産まれた瞬間詰んでない限り。 -- 名無しさん (2012-08-12 21 20 38) ↑×2おい馬鹿やめろ -- 名無しさん (2012-08-12 21 46 54) おいたん、ひ○だお 夜行「………」 -- 名無しさん (2012-08-16 10 44 45) 水銀残滓「女神をクンカクンカして死にたい」夜行「…これはどことも知れない世界に放逐していいか」水銀「!?」 -- 名無しさん (2012-08-16 21 40 32) 黄金残滓「私は(老若男女、ありとあらゆるプレイ)総てを愛している!!」夜行「…これもこれで何処とも知れない世界に放逐したい」黄金「!?」 -- 名無しさん (2012-08-16 22 16 14) しかし、悪に生きたものは悪に。善に生きたものは善に。って悪と善の定義はどうするんだろう・・・。夜行さん任せ? -- 名無しさん (2012-08-18 01 22 13) ↑そこは二元論での善悪を基準にしてるんじゃないかと。まあどっちにせよ残滓を見てる夜行さんの解釈になるんだろうけど -- 名無しさん (2012-08-18 01 39 02) 本当に輪廻と回帰以外の死後が具体的にどうなるかわからん -- 名無しさん (2012-08-18 01 58 53) ↑3 そこは我々の価値感と同じように人助けのような善行を重ねた者は善、殺人のような罪業を重ねた者は悪って感じなのでは。夜行さんの眼ならその者の人生を一から一瞬で読みとるぐらいはできるだろうし -- 名無しさん (2012-08-18 06 34 14) (∴)「我々の価値観だぁ?千年ぐらいならまだ塵で済むけどなぁ。五千年や一万年もたてば、んなもの滓だ」 -- 名無しさん (2012-08-18 07 00 47) その為の八百万。堕天奈落2号とか3号とかドンドン増えてくよ -- 名無しさん (2012-08-18 07 11 40) ↑2 うっせぇヒキニート!まぁ時が経てば価値感も変わっていくだろうが。しかし夜行さん激務の末に過労死フラグが建っとる -- 名無しさん (2012-08-18 07 13 45) 過労死した瞬間に第七天終了のお知らせが流れる -- 名無しさん (2012-08-18 13 45 15) 後に疲れて消耗した夜行さんはこう思う。「次の代に引き継いで死にたい。おや?あそこに金髪美女が・・・」ニート2世の誕生である。 -- 名無しさん (2012-08-18 15 23 13) 善悪の価値観はその魂の生きてる時代を元にしてるのかな。傲慢だろうがなんだろうがやっぱ仕分ける上である程度決めなきゃいけないことだし。 -- 名無しさん (2012-08-20 14 27 44) ↑×2求道神だから精神的疲弊による死はないけどね。 -- 名無しさん (2012-08-20 15 37 15) 周りがいちゃいちゃしたり、殺し愛や酒盛りしてる間にせっせと魂を捌く夜行さん -- 名無しさん (2012-08-20 19 09 14) 覇吐「じゃあ、夜行が楽できるように兄貴を召喚しようww」 -- 名無しさん (2012-08-20 19 15 31) 波旬「魂の行方?消滅が一番だろ。ソースは俺」 -- 名無しさん (2012-08-20 19 27 38) 波旬「つぅうか、てめぇ!もう俺のことは放っておけと言っただろうが!」 -- 名無しさん (2012-08-20 23 51 33) まぁ恐らくは太極でオートマチック死後裁判やってるだろうから、死者の魂裁きながら酒盛りやっててもおかしくなさそうだけどな。 -- 名無しさん (2012-08-21 02 39 52) TON☆JI☆CHIを携帯の着ボイスにしてたんだけどミスってしまい夜行が「うんちっち!!」と言ってるようになってしまったよ… -- 名無しさん (2012-08-26 16 33 18) ↑ まぁ、波旬的な意味ではあながち間違いではないが -- 名無しさん (2012-08-28 00 28 54) 夜行「我が太極にて散るがいいキリッ!!U☆N☆CHI☆CCHI!!」 (∴) ハハハハハ!!糞が糞だと認めてやがる!! 夜行「バカな…」 -- 名無しさん (2012-08-28 02 27 03) この人、シミュレーションゲームの初期ユニットのお助けキャラって感じ。最初から上級クラスみたいな -- 名無しさん (2012-09-04 13 35 33) 初伝夜行の強さは不完全三騎士と同じくらいかな? -- 名無しさん (2012-09-04 17 06 21) 太極=流出 -- 名無しさん (2012-09-04 17 50 09) 流出つっても最低位なんてレベルじゃないからなぁ。覇吐と比べても突き抜けて離れたパラメータじゃないし -- 名無しさん (2012-09-04 18 34 01) やっぱ渇望あっての太極なんだな -- 名無しさん (2012-09-04 18 38 46) パラメータだけ見れば、中伝の益荒男達は山(海坊主)を吹き飛ばす隕石が当たっても大丈夫 -- 名無しさん (2012-09-04 18 56 00) 三騎士連中はシュライバー除けばそれくらい耐えられそうだが。 -- 名無しさん (2012-09-04 20 19 47) ↑×6は初伝刑士郎や初伝覇吐がベイよりやや下くらいらしいから勝手にそう思ってた。太極といってもめちゃめちゃ低いし -- 名無しさん (2012-09-04 20 57 30) なんというかあのニートの影。マリィにぶち当てなくても処刑人たる息子にぶち当てても成仏しそうな気がする。痛快な顔して逝ってくれそう。 -- 名無しさん (2012-09-10 10 54 44) ↑マリィに当たった場合:「あなたに跪かry」→即成仏。息子にあたって -- 名無しさん (2012-09-10 17 28 01) ↑誤爆したorz息子に当たった場合「夜都賀波岐というハーレムを建設していたようではないか?我が息子よ。女神がいるのにそのような不義は許されると思っているのかね?→煽りに煽って練炭の影がぶちギレて同士討ち。という感じになりそうww -- 名無しさん (2012-09-10 17 33 24) 今にして思えば、初伝夜行の「太極・無形」は夜行には「本当の意味で自分というものがない」ということの暗示だったのかな?・・・しかしそれにしても、東征で見つけた蝉で得た力が「太極・夜摩閻羅天!相手は死ぬ」なんだから本当に中二度高いよなw -- 名無し (2012-09-18 03 04 18) ↑それ作中で散々突っ込まれてたじゃんw自己愛全開の癖に己のルーツに無頓着、故に中身が空だと。 -- 名無しさん (2012-09-18 05 28 05) ↑ まぁ、そうだけど。俺が言いたかったのは「太極・無形)単体でのことで、うまく言えないけどなんというか「太極に至っているのに色が無いこと」それ単体だけでも「本当の意味で自分というものがない」ということ指してたんだな。ということを言いたかったんだ。すまん、うまく言えなくて。 -- 名無し (2012-09-18 09 05 14) 子女の妄想+邪神の糞なのに意外とキャラ設定がしっかりしている夜行さん -- 名無しさん (2012-10-15 23 29 16) 龍水と波旬が一緒に笑いながらキャラ設定考えている創造してワロタ -- 名無しさん (2012-12-29 11 44 26) (∴)「他の塵(PC)は2D6だが、こいつ(夜行)だけは歪み以外は3D6で能力値を決めていいぞ」 -- 名無しさん (2012-12-29 12 49 06) ↑ダイスで能力値決めんなw -- 名無しさん (2012-12-29 18 00 36) ↑×2お前自分は100D100で決めたくせにー。 -- 名無しさん (2012-12-29 18 46 25) (∴) 何でダイスでなんて決めないといけないんだ?俺の能力は全部無限でいいだろ -- 名無しさん (2012-12-29 19 05 09) 普段は冷静冷徹で人を食ったような性格のオレ様キャラ、でもイザという時には熱血キャラで、そんでもって独自の術式体系を持ってるから他者とは次元の違う高みにいて、人界の穴とまで称される程の咒力と才を誇る日本最強の陰陽師……そんなメアリー的設定を自分に投影せず、一から人物を生み出してそれに玩具のように扱われるのが理想とか龍水怖すぎる -- 名無しさん (2012-12-29 19 08 59) 龍水「あなたに恋をした。あなたに跪かせていただきたい、貝よ」 -- 名無しさん (2012-12-29 19 19 29) ↑2 俺にはよくわからんが、好きな相手に弄ばれたいという形の愛(ドM)もあるのだろうよ -- 名無しさん (2012-12-29 19 32 57) ↑4 ナラカ「波洵のキャラシート無くしたから勝利条件を満たしたら戦闘せずにテキスト上で処理しとくわ」 -- 名無しさん (2012-12-29 19 36 43) ↑3そんな性格だから何とか天狗道脱却できたともいえる、ロリータかなといいなんで神様シリーズは勝利のカギが変態性癖なんですかねぇ… -- 名無しさん (2012-12-30 16 28 35) まさに生(性)に真摯(紳士)なんですね。わかります -- 名無しさん (2012-12-30 16 53 16) 流石、愛すべきsecondニート(働き者)(゚Д゚;) -- 名無しさん (2013-01-12 02 39 39) ちょwwマッキースマイルw -- 名無しさん (2013-01-12 21 25 05) 天然神格、改造神格に続く第3のカテゴリーである人造神格なんだよなこの人。 -- 名無しさん (2013-01-13 18 06 23) ↑龍水が(一応)人間としての夜行さんを生み出して波旬が力与えた形になるから、殺し太極が奪われるまでは夜行さんって神造神格なんじゃね? -- 名無しさん (2013-01-14 12 48 18) つまり元はキカイダー? -- 名無しさん (2013-01-14 14 03 40) ↑2 波旬が与えた神格としての力(本人的には糞だが)もあるから混血って事になるのかね -- 名無しさん (2013-01-14 20 28 43) 波旬の後押しがあって、覇吐という弱点もない、最強の気がするけど。ホントに夜刀に勝てないの? -- 名無しさん (2013-01-24 17 49 20) ダイスの女神様は覇道神とはまた別のカテゴリーだと思うの。どっかの全並行世界の運を吸ってるベイとルサルカがいる安価スレ見てるとつくづくそう思ってしまうww -- 名無しさん (2013-01-24 18 15 53) ↑2 等級項目のステータスだけ見ればぶっちゃけ下位の覇道神程度なら倒せる気もする、だが夜刀は無理。マキナと司狼の能力が夜刀以下の存在なら問答無用で消し飛ばすから -- 名無しさん (2013-01-24 18 21 04) 器の崩壊さえなければ冷泉の方が強いぞww夜行さんは一度負けないと成長しないけど、冷泉は攻撃するごとに成長する。触覚とは一体なんだったのか? -- 名無しさん (2013-01-24 18 40 46) 冷泉は偽神じゃないから微妙じゃね? -- 名無しさん (2013-01-24 18 54 21) ↑2 夜行さんの場合は完成天狗道じゃないから負けなきゃ成長しなかっただけじゃないかな。同じ土俵だったら確実に冷泉以上って明言されてる疑似求道神になってるだろ。 -- 名無しさん (2013-01-24 19 16 11) ↑6 大嶽に殺された時のように、死んでも蘇生+強化が無限回数可能ならばいずれ勝てるだろうなそりゃ。 元々貰いものだから冷泉のように先に器ぶっ壊れるかもしれんが -- 名無しさん (2013-01-27 11 25 57) 覇吐と互角だし、器壊れるってことは無いだろ -- 名無しさん (2013-01-27 20 59 05) 夜行さんは龍水の理想(空想上の第六天に適応する者)だから、普通に生まれたどの人間よりも天狗道に適応すると思う。器としての最大耐久値は射干より高い気が -- 名無しさん (2013-01-27 21 10 48) 覇吐は畸形嚢腫の触覚だろ? 龍水とはいえ一回の塵の理想の産物+糞とはやっぱり器が違うだろう。 夜刀戦でも座に近づけば近づくほどぐんぐん力吸い上げてたみたいだし、触覚補正は強いよ -- 名無しさん (2013-01-28 04 09 18) 多分座にちかづけばちかづくほど〜はどの天狗道キャラにもいえることだろうな。それに覇吐は渇望からして頑丈 -- 名無しさん (2013-01-28 10 04 59) 畸形曼荼羅パワーが凄すぎるんだわなぁ。 無限コンティニュー且つコンティニュー毎に強化とかいうぬるゲー必須システム -- 名無しさん (2013-01-28 10 18 23) 夜行は波旬の触覚だろうが、製造者が違うのは他の触覚だって同じだぞ。虚空からポンっと出てくるわけではない -- 名無しさん (2013-01-28 12 38 54) まあうんこ取り上げられる前の触覚状態の夜行なら器壊れようがうんこまんが作り直すだろうな。 切り離されて龍水に死姦されてからは水銀と蓮みたいな関係なのかね? 一応龍水抜きでも存在出来はするんだろうが -- 名無しさん (2013-01-28 13 35 53) なんだかんだですげぇ頼りになる人、母禮戦とか見るに成長性すげぇあるよね -- 名無しさん (2013-01-28 14 08 43) そらお父さんがこわ~い人だからね -- 名無しさん (2013-01-28 14 22 35) 身体と人格をママに貰い、才能をパパから貰い。 危なくなったら力と命をパパがガンガン注ぎ込んでくれる、という天狗道で最も過保護に育てられた子だろなぁ -- 名無しさん (2013-01-28 14 31 52) 最終的には第七天メンツの中では一番強いのかな? それとも渇望変わったから殺傷力ないしそんなでもないのかな -- 名無しさん (2013-01-28 14 36 51) 覇吐と竜胆と互角。だから詳しいことはわからんが、この三人が求道神中最強 -- 名無しさん (2013-01-28 15 05 15) 言っても求道型に相性に良い紫織を倒せる奴は第七天面子にゃいないだろうし、殺傷力なら宗次郎が最高だろうな。 なんだかんだ相性大事な世界だし -- 名無しさん (2013-01-28 15 09 04) 攻撃力最強が宗次郎、回避力最強が紫織、万能性は龍水。 覇吐は不死性、夜行は咒力、竜胆は気力、この三柱は理がほかの三柱より上 こんなとこだろ -- 名無しさん (2013-01-28 17 40 05) 天狗道脱却前も母禮や大獄の太極を「参考にする」というよくよく考えれば天狗道にそぐわない事やってるんだよな、脱却の伏線…って考えすぎかw -- 名無しさん (2013-02-03 00 07 51) しかしふと思ったんだが……第八天は邪神ではないという話だからまずあり得ないとはいえ、仮にナラカの暗躍で邪神が生まれた場合、天照の要である夜行と、夜行の蘇生が出来る龍水の二名が真っ先に狙われる気がする。 -- 名無しさん (2013-02-03 01 36 54) 夜行さんと龍水はもう別の存在だろ!!いい加減にしろ!? -- 名無しさん (2013-02-03 03 55 23) むしろ夜行に対するスタンスが自画自賛から自己投影になったら夜行と龍水が融合しちゃったりするのだろうか。 -- 名無しさん (2013-02-03 18 35 23) 久々に神咒やり直したけど、夜行さんやっぱりいいキャラだった。不遜で頼りがいがある強キャラでありながら、挫折を経験した後半はメンタルでも成長を見せ、しかもネタにも事欠かない。 -- 名無しさん (2013-02-08 08 29 41) 「こんなシステムとっととぶっ壊しちまえ(意訳)」って言ったときは膝叩いて笑ったわ。視点がメタ的というかプレイしてて思ったこと割とそのまま言ってくれるから好きだな -- 名無しさん (2013-02-08 16 22 54) CS版ではまた変態度が上がるような新技を引っ提げて登場するらしい夜行さん -- 名無しさん (2013-02-15 00 19 03) 新たにTON☆JI☆CHIを超える名言がでるか期待 -- 名無しさん (2013-02-15 00 23 57) ↑2 技っていうか能力的な言い方だったから、戦闘用じゃないかもしれない。夜行の別の面がわかるらしいけど。 -- 名無しさん (2013-02-15 01 17 23) こいつの現代verはキモオタで愚息諸ともKEITO☆TENTUIすんのかなw -- 名無しさん (2013-02-15 11 04 55) 過労でやつれてるかもしれん -- 名無しさん (2013-02-15 11 10 15) 新エピは皆の恰好が一新されるらしいし、ひょっとしたら現代に合った姿形を誂える能力とか?揃いも揃って月乃澤学園の制服とかだと辛いし。半数はナンチャッテ〇校生にも程があるしw -- 名無しさん (2013-02-17 16 49 53) 新世界で魂を裁くの大変そうだなって思ってたら全然仕事ない見たいでワロタwww -- 名無しさん (2013-05-14 22 41 29) 夜行さんの新技なんてなかった -- 名無しさん (2013-05-15 03 01 18) 夜行さん、獣殿並みに畏怖を集めててもおかしくないよね。天狗道(未完成だけど)の世界ですら天才と称されてるんだもの -- 名無しさん (2013-05-28 10 36 08) 屍姦太極 愛って何だよwww -- 名無しさん (2013-05-28 12 27 14) ↑事実だからしょうがない -- 名無しさん (2013-05-28 13 51 58) ↑×4TON☆JI☆CHI連呼っていう新技が出たでしょ -- 名無しさん (2013-05-28 19 29 02) 現代服姿がやくざっぽいww -- 名無しさん (2013-06-30 01 55 17) ↑見た瞬間「誰だ貴様」と思った。そして龍水の趣味を思い出して1人納得した。ああ如何にも似合っている、立派に主役を張れそうだと…… -- 名無しさん (2013-07-02 23 27 38) ↑見た時は今年でた中二作品のえらそうなのはやくざになる呪いでも受けてんのかと思いました -- 名無しさん (2013-07-10 23 44 54) 夜行が如く…ヒロインもロリだし。あの世界は肉弾戦主体fだけど。夜王の世界でもいい -- 名無しさん (2013-07-11 11 19 09) 平行世界単位で一人一人あぶれものを丁寧に語らって死後を裁くとか前よりきつくね? -- 名無しさん (2013-07-11 11 58 39) ↑求道神は覇道神より頑丈だからきっと平気w もし過労死しても生き返るさーw -- 名無しさん (2013-07-12 21 16 35) ↑過労死しても龍水が蘇らせてくれると思うよ、例の方法で -- 名無しさん (2013-07-12 23 10 32) 現代版夜行の服装が四四八君そっくりなんだけど俺のキノセイ? -- 名無しさん (2013-07-22 00 32 24) ↑×4 100年に数人くらいしかあぶれ者は出ないみたいだし、大丈夫だと思う。・・・座の興亡期はすごく仕事が増えそうだけど。 -- 名無しさん (2013-07-22 00 39 24) ↑2 龍水は成長してるし、夜行は若返ってるね。どう見ても -- 名無しさん (2013-07-22 01 44 19) まぁ身長がおかしかったからな。次回作に出るとしたら夜行さんはいそうだ -- 名無しさん (2013-07-25 21 25 50) 「死にたがりの神格なぞ、取るに足りんわァッ!」とか言ってるけど実際水銀と戦ったらどうなるん? -- 名無しさん (2013-07-28 03 15 48) ↑水銀が圧倒的?に上 -- 名無しさん (2013-07-28 03 55 41) 片や愛しの女神に抱かれて死にたかった男、片や愛しの女神に抱かれて生き返った男。正田卿はこの辺りも考慮してあの二人を(片方本体じゃないけど)ぶつけたんだろうか? -- 名無しさん (2013-07-28 09 18 32) 金髪巨乳好きとロリコンじゃ分かり合えないだろうな・・・ -- 名無しさん (2013-07-28 10 15 05) ↑4第七天の奴らは全員水銀には勝てない -- 名無しさん (2013-07-28 15 38 02) 歴代三位の覇道神ですから。勝てるの二人だけじゃん -- 名無しさん (2013-07-28 17 56 09) 格上の存在に取るに足りんって啖呵切るからかっこいいんだよね -- 名無しさん (2013-07-28 17 57 26) そうそう。気合入れなきゃいけないから。あの場面で妙な謙虚さはいらん -- 名無しさん (2013-07-28 17 59 56) つか夜行さんは求道神覇道神、大極値の差を抜いても現役のニートには絶対に勝てないだろ。神格とはいえ相手は生きてるんだし。 -- 名無しさん (2013-07-28 22 51 48) ↑総軍持ってない獣殿なら勝てるのかな?死者だし -- 名無しさん (2013-07-28 23 08 29) あくまで死後の裁定であって諧謔みたいに死者(とそれ同然の存在)をゴリゴリ削ることはできないだろう。というか夜行の基準なら獣殿は生者に分類されるんじゃね -- 名無しさん (2013-07-29 00 54 57) ↑↑エレ姉さん曰く「生きながらに死を越えた」らしいからまだ生きてると思う。 -- 名無しさん (2013-07-29 01 11 25) 拙者、このwikiを見ていたら愚息共々『計都・天墜』しそうになったでござる。 -- 名無しさん (2014-04-05 00 09 25) もしや違法ショタ -- 名無しさん (2014-07-16 11 24 38) キャラのコンセプトが若い水銀と聞いたが、水銀も若い時はこんな自信満々、悪く言えば傲岸不遜だったのだろうか -- 名無しさん (2015-11-26 16 57 22) マリィと獣殿以外に対しては大分ぞんざいだし傲慢だったのかもなぁ。でもマリィに合う前の水銀というのがありえたのかどうかが分からない。最初から永劫回帰の理で流出しているからwほんとこいつは意味わからん -- 名無しさん (2015-11-27 03 09 26) スーツに眼鏡ってなんか当たり前な格好なのに笑える -- 名無しさん (2016-01-05 14 46 44) 幼女に死姦されて生き返るなんてのはこれまでもこれからも夜行ぐらいなもんだろう -- 名無しさん (2016-03-02 21 09 40) こんなキャラそうそういてたまるか -- 名無しさん (2016-03-02 22 31 52) 夜行って名前からして自慰の隠語って事に気付いた -- 名無しさん (2016-06-23 01 02 36) 名前を設定したのも龍水だとしたら、ますますドン引きですわ。 -- 名無しさん (2016-06-23 01 06 20) ↑2うわぁ...まじかすげえ -- 名無しさん (2016-06-23 12 55 06) 夜に行うこと…あっ(察し) -- 名無しさん (2016-06-23 15 41 26) 前半:実力はあるがいけ好かない奴→己の真実を知って絶望→ヒロインの愛で復活・見事愛されキャラに! って流れはクラウドさんを思い出すな -- 名無しさん (2016-11-05 20 51 52) 摩多羅も摩を魔にして多を抜くと魔羅になるしな。かっといって多にも意味が無い訳ではなく、夜行が自慰、摩羅が♂、多が回数を表してるなら… -- 名無しさん (2017-01-27 20 38 59) 龍水の自慰のために生み出された好きな男要素(♂)盛り盛りの存在 みたいな解釈もできるか -- 名無しさん (2017-01-27 21 55 14) つまりバイブ(オナホール)って名前な訳だ。本編中「自分はバイブだ!」と誇らしげに語ってた訳か・・・ -- 名無しさん (2017-01-28 00 29 13) メアリースー、最強系オリ主の特徴や皮肉を上手く昇華させて作られたキャラだよな -- 名無しさん (2017-01-28 16 48 32) 本当改めて龍水の変態度が水銀に値する事が分かる発見だわ……覇吐の変態キャラがファッションやキャラ作りと感じる程に圧倒的過ぎる… -- 名無しさん (2017-01-28 17 03 33) 他が異常性癖の中、覇吐は健全エロなんで・・・ -- 名無しさん (2017-01-28 18 15 52) Diesアニメ化でヘルガの説明で戸惑う視聴者を見たいとあったがKKKアニメ化されたら「原作ではここで××」とコメントして反応見たい(阿片スパァ -- 名無しさん (2017-01-28 22 23 11) ↑5「自分はバイブだ!」がソードマスターヤマト感あって脳内MAD作成余裕でした -- 名無しさん (2017-01-29 11 46 53) 天才であることを驕った夜行が悪いという気持ちより、たまたま邪神に利用されるという貧乏くじを引かされた夜行は可哀想という気になる。天才なんて物語では珍しくもなんともないからな -- 名無しさん (2017-02-02 07 35 51) 失敗敗北と無縁で枯れ果てた水銀と違って鼻っ柱ポッキリ折られて更生したからまあ結果オーライではある -- 名無しさん (2017-02-03 21 22 24) 失敗や敗北をなかったことにできるからそりゃこじれるよねってww -- 名無しさん (2017-04-14 16 08 49) 摩多羅氏は先生と友人にも恵まれた勝ち組に御座るからなぁ -- 名無しさん (2017-04-14 19 12 31) 波旬「(ピロロロロロ…アイガッタビリィー)摩多羅夜行ォ!何故お前が生まれながらに太極に至れたのか 何故全てを殺したいという渇望を持つのか(アロワナノー) 何故10歳までの記憶が無いのくわァ!(それ以上言うな! )その答えはただ一つ…(やめろー! )アハァー…♡ 摩多羅夜行ォ!お前が…俺の糞を食わせた男だからだァ(ターニッォン)アーハハハハハハハハハアーハハハハソウトウエキサーイエキサーイハハハハハ!!!」 -- 名無しさん (2017-08-11 01 52 50) wiki籠りの中にお医者様はいらっしゃいませんか!?阿片中毒が末期症状な方がいるんです! -- 名無しさん (2017-08-15 01 49 59) ↑2四四八の項目といい、なんで「対象の人物が始めから持っていた特異な能力の謎と、その由来たる起源の秘密」についての説明でそのコピペ物凄く流行ってんだよwww -- 名無しさん (2017-08-15 07 50 18) ↑2手遅れです -- 名無しさん (2017-08-15 10 38 19) ↑4びっくりするぐらい本家と噛み合ってて笑うw元ネタ的にも神で畜生だし -- 名無しさん (2017-08-15 21 08 49) スワスチカ2つの弱体化してる状態で手加減してる獣殿が宇宙の星々を破壊できるビーム撃てるのに、隕石落としが最大火力の初伝夜行さん、ブッチギリ最強神の触覚のくせにホント弱いな -- 名無しさん (2017-11-28 00 08 37) 触覚と自滅因子を一緒にしてはいけない(戒め)自滅因子そりゃ本体を殺せるぐらいに加速度的に強くなるけど触覚は代えの効く人形でしかないしw -- 名無しさん (2017-11-28 00 46 13) ↑しかも夜行さんは神格の力の源である渇望が(まだ)ないから弱くて当たり前である。TON☆JI☆CHIしてからは一気に凶悪になるけど -- 名無しさん (2017-11-28 01 23 50) そこに太極値も絡んでくるしな -- 名無しさん (2017-11-28 09 21 54) 隕石落としじゃ規模的にルートヴィヒにも負けてるよな -- 名無しさん (2017-11-28 18 30 53) ニコ生の正田の発言によれば初伝夜行の巨大隕石は核兵器なんて目じゃないくらいの威力あるらしい、形成獣殿がパラメータで核兵器並の創造ザミエルと同じ攻撃力(攻撃力以外では全部形成獣殿の方がザミエルより上)だから総合的に見ると形成獣殿=初伝夜行くらいな気がする。中伝夜行くらいならルートヴィヒ~創造獣殿くらいの力はあるのかも -- 名無しさん (2017-11-29 17 43 15) 中伝の時点で恒星級の母禮(夜行は桁一つ上程度なら勝てるらしい)を倒せるぐらいにはなってるからルートヴィヒには勝てるかな -- 名無しさん (2017-11-29 20 30 20) ↑まず間違いなく勝てると思う。うんこパワー全開の時の夜行様は強さだけならkkkの中でも上位だ。強さだけなら -- 名無しさん (2017-11-29 20 42 34) 創造獣殿が他の創造止まりの団員の創造より遥かに強いのって獣殿が流出位階に到達しているからってのもあるのかも。他で例えるなら太極域に引き上げられてる天魔達が太極発動せずに戦っても初伝夜行より強大な力あるのと同じような感じ -- 名無しさん (2017-11-29 20 53 14) 母禮でいうと素手(活動)が山を両断したりそこからどんどん威力が上がってくレベル、剣(形成)が国を消滅させる火柱を十数本降らせたり霊峰不二を四つ蒸発させるレベル、太極(創造)が恒星をも超える総体(vs紫織で描写あり)ってレベル -- 名無しさん (2017-11-29 20 59 19) あと蓮が形成位階に到達する前の活動は活動蛍に力負けするレベルだったのが形成位階に到達した後の活動は活動蛍といい勝負できるレベルにパワーアップ、創造位階に到達する前の形成はカインに力負けするレベルだったが創造位階に到達後の形成は教会戦見るにカインに力で対抗できるレベルにパワーアップって感じで。位階が上がるとそれまでの位階も自動的にパワーアップするみたいだ -- 名無しさん (2017-11-29 21 05 40) 今更夜行様が結婚して龍水から脱却してる事に気付いた -- 名無しさん (2018-04-03 19 52 14) 東方に女版の摩多羅が出てきて思った。龍水♂だったら夜行♀はどうなるやら…… -- 名無しさん (2018-06-28 17 10 45) おねショタ逆転モノだぞ。抜けよ -- 名無しさん (2018-12-31 19 17 13) 夜行の出生を鑑みると、さらに変態度が加速するな。俺ら的にはごちそうさまですだけど -- 名無しさん (2020-01-03 20 26 12) 夜行って、波旬の触覚だから覇吐と双子ともいえるよな -- 名無しさん (2020-01-04 10 42 22) 夜行の成り立ちってアイオーンと似てるよね -- 名無しさん (2020-06-18 20 34 22) 触覚のシステムがアイオーンに似てるからな -- 名無しさん (2020-06-20 00 57 47) 神座の強さって格でコロコロ変わるから議論しづらいよねの典型的キャラ -- 名無しさん (2020-07-21 21 06 09) 名前 コメント
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「つまり我らは恋敵というわけだ」 パーソナル 身長:六尺(181.82cm) 体重:十九貫(71.25kg) 異能 『唯我曼荼羅・射干(ゆいがまんだら・しゃが)』 バトルパラメータ 筋力 体力 気力 咒力 走力 太極 奥伝 50 50 50 50 50 0 (※能力値は射干化した時のもの) 他者寸評 竜胆「非常に優秀な男なのは間違いないが、私とは相容れない」 覇吐「立場抜きで言わせてもらえば、そんな嫌いでもねえんだがな」 宗次郎「お互い邪魔にならない限りは主と臣で、冷泉様とはそのように了解してます」 刑士郎「別にこんな奴にゃあ興味ねえよ」 咲耶「中院のご当主様につきましては、わたくしがどうこうする領分ではありませんね」 紫織「あー、正直苦手。私駄目なんだよ、こういうの」 夜行「私にとっては与しやすい御仁だよ。要はつまらんということだが」 龍水「皆、楽天的すぎる。中院は絶対に甘く見てはいけない男だ」 丁禮「この手の人種は、夜行様と龍明殿以外には鬼門でしょうね」 爾子「つまり他の面子じゃカモにされるのがオチですの」 龍明「なにやら言われているが、あまり私をあてにするなよ」 中院冷泉(なかのいん れいぜん) 神咒神威神楽の登場人物。CV.島崎比呂/成瀬誠 公式キャラクター紹介 http //www.light.gr.jp/light/products/kkk_cs/psvita/character/chara12.html 久雅家と並ぶ武門の名門、中院家の若当主。雍州大納言。 武家を束ねる五大竜胆紋の次席ではあるが、勢力は実質武家で最大である。 竜胆にとっては政敵だが、宗次郎にとっては主筋にあたる。 一見飄々とした優男を振舞いながらも、その実は冷酷かつ好戦的な野心家で、同時に狡猾さも併せ持つ危険な男。 戦闘力は常人の域を出ないが天魔を前にしてもその態度を崩さず、同じ女性に焦がれる覇吐に対して、快なりとその美意識を褒める剛毅さを持つ。 様々な意味で大欲界天狗道の世界を体現する人物。この世では至極真っ当かつ優秀な男である故に竜胆からは吐き気を催すほど嫌われている。 その野望を実現させるため東征戦争の裏側で暗躍し、竜胆らにとって化外とは異なる意味での脅威となる。 公達めいた趣味も嗜むが芯の部分では殺しを生業とする者であり、死と流血を殊更美化して捉えない。知と勇を兼ね備えるため声望も高く宮中において不動の地位を築いている。皇室の威光に動じずあくまで皇家は国社会機構上必要な道具という認識で、皇室側は彼が優秀であるため排斥することは出来ない。 久雅竜胆に度々求婚しているが、にべもなく断られている。 本編では婚姻に関して竜胆の台詞にある「もとよりそう定められていただけのこと。不思議なことはなかろう。違うかな?」とあるため、政略結婚の相手として決められていた可能性がある。 また、婚姻目的は久雅家の吸収による野心的なものと勘ぐっている。 もっとも戦地においてすらカステラを土産にわたすなど細々とした気配りをしており、紫織などからも「本気では?」などと勘ぐられている。 そして実際、後述の覇吐との死闘の中で、その思いが本物であったことが明かされている。 来歴 御前試合では武家当主の一人として参列。壬生宗次郎を中院家の代表者とする。参戦者の首をいきなり撥ねる宗次郎の突然の凶行も初めからわかっていたようで、唖然とする周囲の面々を自論によって説き伏せた。 久雅代表の覇吐が御前試合を征したことで、総大将の座が竜胆のものになることを五つ竜胆車当主の中で最も速く認めた。とはいえ野心が無くなったわけではなく次は玖錠、ひいては皇室を取り込もうとしている。 能力 等級は陽の漆。 といっても個人の武力は宗次郎が習得している石上神道流から分派した天正神道流の免許皆伝を持つ、一般的には凄腕であるもののあくまで常人の域であり、せいぜい肆等級程度。 彼の本領は専ら政治であり、真価は軍政家として能力にある。その領域における個人の才能の高さに加え、それを実現できるだけの財力・武力も持っている。その実務能力と権力・財力に裏打ちされた支配力は確かなもので、竜胆とはまた違う稀有な将才の持ち主。 そのためその方面では他の五大竜胆紋の当主たちよりも遥かに抜きんでた存在。 完成した天狗道における能力 『唯我曼荼羅・射干(ゆいがまんだら・しゃが)』 大欲界天狗道の世界に存在する生命総てが所有する異能。 特別な能力は何もなく、単純に波旬の影響によって凶悪なまでの能力強化がかかる代物。 強い者は強く、弱者はその攻撃を防げないという理を具現化した存在であり、自らの位階の下にある者ならば何をやっても勝つことはできない。 そのため、射干を倒すには地力で勝るしかなく、単純すぎるが故に穴がないため非常に厄介。 使用する技は獅子像狐狼。 等級項目におけるステータスは歪曲/太極値を除いてオール50。 大獄の筋力、龍明の気力と咒力、爾子・丁禮の走力を併せ持つ。冷泉ほどの高位の者は、世界全体で見れば十数万はおり、単純な強度において夜都賀波岐すら凌駕しうる者がそれだけ存在することが天狗道という理の凶悪さをよく表わしている。 上述の通り個人の武としては肆等級ほどの天正神道流の皆伝、それに加え唯我曼荼羅・射干で超強化されているが実戦経験が少ないため、動き自体は型通りの優等生。隙を見せてやればどんな攻撃をしてくるかを、覇吐には読まれていた。 具体的には 夜刀戦で天を貫く閃光を真っ二つした覇吐の唐竹割りに真っ向から対抗できる馬鹿力 覇吐が横殴りに放った剣を力任せに迎撃する、人のものを遥かに超えた域にある反射速度 虚を突いた覇吐の攻撃に一切動じず対応できる精神 蛇腹剣を素手で掴んで止めるデタラメさ(*1) 回を重ねる毎に速さと強さが増していく斬撃 覇吐が力を絞ればそのぶん、繰り返される無限の強化 力と存在強度を一気に三桁は上昇させる詠唱 波旬の命令で大欲界天狗道が紡いだ法則、傷を自然治癒させない法則を攻撃へ付与 + 存在強度 等級項目の説明から存在強度とは所謂『格』のことだと思われる。 以下、坂上覇吐の中伝の異能から一部抜粋 不破之関での戦がそうであったように、格上の理には通じないため、問題点は覇吐の存在強度。 彼が天魔と伍するほどの階層に上がれるかどうかが肝となる。 弱点は際限なく強化されていく力の波に、器が耐えられないこと、攻撃の負荷に身体の性能がついてこれない、そのため 覇吐との戦闘で、数万に一人の優秀な塵でしかない冷泉は波旬の影響を過剰に受け自壊しかけていた。 本編での活躍 序盤に行われた御前試合では、宗次郎の狼藉に対して「開始の合図?対戦相手?知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん!」を始めとした数々の名台詞を披露して宗次郎を称賛するなど、天狗道の何たるかをプレイヤーへ知らしめてくれた。 東征では本隊を率いて不和之関で敗戦した先遣隊を救護搬送、竜胆の軍権を奪わないように一時的な代理としての範囲で東征の本格的な下拵えを進め、竜胆が復活した以降はその補佐にちかい形で軍を指揮している。 政治を軽視しがちな竜胆を部分部分で補い、他の五大竜胆紋に東征の足を引っ張られないように見張り、兵站線を確立し、益荒男達を率いてよく居なくなる総大将の代わりに兵をまとめ、天魔に負けて腑抜けている覇吐、刑士郎、宗次郎を叱咤激励するなどと、役に立っているのだがどの台詞も嫌味ったらしいため趣味が悪い。新手のツンデレ 諏訪原にて分不相応な振る舞いをしてエリーに殺害された六条さんと異なり蝦夷での決戦においても生き残り、竜胆が死亡したために武家の頂点として暗躍を開始する。 穢土の消滅に伴う大欲界天狗道の完成により、元々波旬との同調率が高かったために、数万に一人という確率で現れる高位の射干として覚醒する。それでも、世界の単位で考えれば珍しくもなく十数万人ほど覚醒している。 穢土の天魔である夜都賀波岐(天魔・夜刀など一部を除く)をも凌駕するほどの戦闘能力を有するにまで強化され、ただ「世界には我だけいればよい」という自己愛に基づいて殺し合いを繰り広げる波旬の赤子となる。 射干の時の方がより自己愛を高めており、嘘をつく必要がないと言っているように言葉も、より直接的になっている。 また、覇吐や竜胆など、一定の好感をもっていた相手にも嘲笑や哄笑をするようになっており、かつての面影はない。 自らの領地であり、禁足地である淤能碁呂島の最奥部にて竜胆の後を追う覇吐を待ち受け、竜胆への侮辱と覇吐への軽蔑を皮切りに、死闘を繰り広げる。 前述のような超強化により夜刀を倒した覇吐とすら互角の勝負を繰り広げるも、塵の容量など欠片も気にしない波旬からの過度の力の供給により、肉体の方が限界を迎え始める。 そして、覇吐による竜胆への思いの問いかけに対し、その思いが本物であったことを吐露し、ついには自我を取戻すも、同時に肉体が限界を迎える。 そして最後に覇吐に対して、観測者の存在の示唆と別れを告げ、波旬の走狗ではなく「中院冷泉」としてこの世を去る。 自分以外の悉くが不要と断じながら、それでもたった一人に対する思慕を捨てきれず倒される様は波旬の行く末を暗示しているとも考えられる。 その最期は溶ける様に消滅するというもの。一度唯我に染まったものは二度と魂を再生することは叶わないのかもしれない。 等級項目 奥伝 等級 唯我曼荼羅・射干 宿星 無し 神咒 無し 異能 唯我曼荼羅・射干 (※等級は射干化した時のもの) 波旬にとっては塵にすぎない。何の宿星も与えられず、互いに喰い合いながら消えていくだけの者。 備考 一人称 一人称は我であるが、諏訪原での竜胆との会話の中で何故か私という一人称を使っている。音声もそのまま再生されるため、誤字なのかそれとも仕様なのか判断しかねる部分である。 おまえや貴様などの二人称は使うが、竜胆に対しては御身もしくは烏帽子殿と使い分けている。 語尾が烏帽子殿では?と思うほど呼んでいることから、恋慕の情の高さが窺い知れる。 シリアスな笑い 神咒神威神楽の個別ルートは、共通の道筋をそれぞれの視点から描いたものであるはずなのだが、冷泉が益荒男勢に対して刺客を送り、千種と岩倉を殺害する場面だけはそのルートの主人公に対するセリフに変えて度々登場する。 そのためこの場面だけは永劫回帰させて度々千種と岩倉を殺害しているのか?という、物騒なシーンなのにギャグのような想像が湧きたてられてしまう。 当初プロット 当初のプロットでは、不和之関の戦いで死亡(蜘蛛とかの精神汚染で発狂)の予定であった。 元ネタ 元ネタは村上源氏久我同祖の中院家であろう。久我通親の子通方が祖。久我の分家(庶流)であり、大臣家という家格。 また、もう一つ考えられる元ネタは藤原為家で、鎌倉時代中期の公家・歌人。父は藤原定家。官位は正二位・権大納言。別称は中院禅師・冷泉禅門・民部卿入道である。 なお、領地である雍州は京都南部から大阪、兵庫の辺り。秀真(京都)に近いほど地位が高い。 射干はシャガと読み、またの名を野干、梵言で悉伽罗。中国で伝説上の悪獣の名。狐に似て小さく、色や姿は青みがかった黄色、よく木に登り、夜鳴く声が狼に似るという。 過小描写 星を砕くような大規模破壊や物の概念を変えてしまうような特殊能力を持たないこと、戦う相手が耐久型の能力である覇吐だけであること、自己を一つの異世界としていると高速体術で発生する衝撃波などが外界に伝搬しにくいこと、戦場の規模が淤能碁呂島にある六重の塔の一つの階で完結すること、などが重なって強さの割には派手さがない。 ステータスからすれば大隊長クラスの相手は余裕、天魔・大獄と同格の相手とも互角の戦いをするはずである。たぶん 関連人物 壬生宗次郎 久雅竜胆 坂上覇吐 第六天波旬 ツンデ冷泉。龍明のせいで行き当たりバッタリに行動する益荒男隊をフォローして東征軍をまとめあげた漢。 -- 名無しさん (2012-03-18 00 53 59) 東征の間はずっと竜胆たちのフォローに徹していた辺り、マジけなげ -- 名無しさん (2012-03-18 01 12 32) 彼の最期はセリフまで全てジ〜ンときたしCG一枚絵で見たかったわ〜。CSに期待 -- 名無しさん (2012-03-18 08 37 36) 新規のサブでもこれだからなぁ。ほんと正田氏の敵クォリティはすげぇ。 -- 名無しさん (2012-03-18 10 07 32) 嫌みな男ではあったが、なぜか嫌いにはなれなかった不思議な人望の持ち主 -- 名無しさん (2012-03-18 10 37 39) こいつFATEの言峰が不幸しか幸せを感じないのに普通の幸せを追い求めたのとおなじように波旬の世界を体現する自分にたいして竜胆を焦がれたのは天狗道をきらっていたんだろうな -- 名無しさん (2012-04-03 22 55 24) 最後に『中院冷泉』を取り戻した時は正直感動した。畸形曼荼羅の影響も受けずに烏帽子殿への愛だけで自我を取り戻した冷泉マジ益荒男 -- 名無しさん (2012-04-03 23 28 49) もしかして最後は解脱しかかってたんしゃないか? -- 名無しさん (2012-04-04 01 23 08) 波洵(かみ)など知らぬ。我は我、だもんな。神に頼らず生きて行く人間の事を指すのなら、確かに解脱しかかってたとも言えるかも -- 名無しさん (2012-04-04 01 30 45) 波旬との同調率が高過ぎたからあの結末を迎えただけで、何か一つ違えば兄様と咲耶同様解脱してたかもしれないな。 -- 名無しさん (2012-04-04 02 46 56) つまりあの「冷泉殿なら〜」の真の意味はこれかな -- 名無しさん (2012-04-04 04 20 38) 天狗道の理である所の『自己愛』が極まった結果が波洵イラネになる辺り、波洵はどんだけ強くてもやっぱり覇道神としては三流以下なんだな -- 名無しさん (2012-04-04 04 26 20) そもそも波旬は覇道そのものに興味さえ示してないけどな むしろ覇道なんてゴミだ 俺は俺になる辺りはマジで波旬とコイツは似てる -- 名無しさん (2012-04-04 04 42 13) 似てようが何だろうが、最後に波洵と決別できたって事は凄いよな。完成した天狗道の支配を脱した訳だから。波洵のバックアップによって擬似求道神になってたって事考えると、解脱と言うよりは求道神になりかかってたんじゃないかな -- 名無しさん (2012-04-04 04 55 59) むしろあそこまで波旬の波動受けたのに抗えた冷泉は凄いよ。あの殺し愛夫婦も普通に抗えなかったのに -- 名無しさん (2012-04-12 21 38 29) カステラ持ってくるってのはすげぇ。船来物で傷みやすそうなのに。 -- 名無しさん (2012-04-12 22 56 43) 冷泉殿って結局転生できたのかな?作中では「完全に魂も消えてしまったのかもしれない」みたいなことを言われてたけど -- 名無しさん (2012-04-14 14 55 40) 転生できたと信じたいな。そして来世では多少嫌味なだけの優秀なエリート。 -- 名無しさん (2012-04-14 15 15 04) 冷泉殿が死んだタイミングが、兄様たちが天狗道に亀裂を生じさせた後か前かで変わってくる気がする -- 名無しさん (2012-04-14 16 47 09) 太極位階に居ないと太極位階の奴には攻撃効かない筈なのに、擬似神格以下のこいつでも練炭、ミハエル、シロウ以外は倒せる辺り波旬のチートぶりがよく分かる -- 名無しさん (2012-04-20 00 30 21) とはいっても空飛べないから母禮は倒せないけどな -- 名無しさん (2012-04-20 00 40 39) 唯我曼荼羅のブーストなら勝てるんじゃね?『自らの位階の下にある者ならば何をやっても勝つことはできない』ってあるし。なんか理屈抜きに強引に攻撃を当てる気がする -- 名無しさん (2012-04-20 01 11 30) 勝てないと負けるは違うからな。 それに元々が普通の人間の器だから波旬ブーストでの戦闘だとそんなに長く持たないしな。 どこぞの火傷剣士じゃないが15分ぐらい戦ってればフィーバーしすぎて弾けるだろ。 そもそもが射干も使い捨てに過ぎないんだし -- 名無しさん (2012-04-20 01 58 53) 「塵が・・・使えん」 -- 名無しさん (2012-05-20 15 00 38) 東征組ならどうなるかな。 覇:原作通り 刑:兄さん逃げてー 夜:即死乙、即死なくなったあとは知らん 宗:きっと切ってくれると信じてる 紫:攻撃力不足、ただし可能性回避で時間切れ狙いで勝てる -- 名無しさん (2012-05-20 21 59 20) 戦闘力もあるが、kkkの中でもかなり頭いいよね。ブースト後は何故かその印象受けなかったが。やっぱり天狗道だと脳筋になるのかな -- 名無しさん (2012-05-21 01 05 50) リアルにあたしったらサイキョーね!状態になるからな。 歴代神格より劣ってることを悟れる夜行が波旬に自信満々に特攻駆けだしたりするぐらいだもの -- 名無しさん (2012-05-21 03 35 00) 久しぶりに冷泉の最期見たけどやっぱいいシーンだな。転生出来てるといいな。 -- 名無しさん (2012-05-26 02 36 31) 今更理解したのだが、大獄・宿儺の等級で判る通り、書かれている太極値はあくまで本人のもの、だから冷泉の太極値は0な訳だ。だけど本来、大獄・宿儺の太極の値が夜刀であるように、冷泉の太極の値は大欲界天狗道での位階だという事だな -- 名無しさん (2012-05-26 19 08 54) ↑↑どうだろうなぁ…未完成天狗道には輪廻転生の理が残滓とはいえ残ってたから旧Dies連中は転生できたが…… -- 名無しさん (2012-05-27 00 08 18) ↑3 確かにいいシーンだったけど天狗道が完成した時点で死んだら完全に消滅だから無理。死後の世界概念自体がないからね、波洵は一人になりたい訳だからそんな可能性は絶対に残さないし、そもそもないから -- 名無しさん (2012-05-27 02 17 20) やり直してみたら、こいつ、嫌味ったらしい口調だけど言ってることはかなり良いことばっかりだよな。恋敵はもっと強くならなくてはならないとか、男の本懐とか、メッチャかっこいい。 -- 名無しさん (2012-06-03 01 24 13) ほんと波旬と似てる、他人など塵という自己愛の極致にいながら、ただ一人だけに対する関心を捨てきれなかったりとか -- 名無しさん (2012-06-08 09 49 12) 波旬にとって光とは全てを焼き尽くす灼熱の太陽だけど、冷泉にとっては暗すぎる世界を照らす明かりだ -- 名無しさん (2012-06-08 17 19 02) ↑2 他者への関心が波洵は拒絶、冷泉は愛であるから酷似しているけど根本的には対極の存在だと思う -- 名無しさん (2012-06-08 23 51 33) 渇望ってなんなんだろ。自分は自分でありたいのか、烏帽子殿に愛される自分になりたい? -- 名無しさん (2012-06-09 19 19 54) 世界を照らす光が欲しい -- 名無しさん (2012-06-09 19 24 45) 東征軍の中で一番好感があったわ。他はdiesの前世組、夜行くらいか -- 名無しさん (2012-06-12 17 27 40) この人の最後はマジCS版でCG付けてくれ。 -- 名無しさん (2012-07-04 22 27 46) ↑サブキャラの割りには立ち絵やスチルが優遇されている気がする。 -- 名無しさん (2012-07-06 05 01 51) 世界を照らす光に焦がれるって天狗道に支配されてなきゃ覇道になりそうだな -- 名無しさん (2012-07-28 03 39 16) ↑この人、恐らく波旬の影響が無ければ覇道の資質を持ってたと思う。 -- 名無しさん (2012-07-28 16 05 03) それだからか、光と見出した竜胆をサポートしてるのかね。油断ならない政敵というより、スポンサーみたいなんだが。 -- 名無しさん (2012-07-28 16 21 52) 別の世界ではめちゃくちゃ彼女を作ってて、知り合いにはこう言う 冷泉 彼女は○○番目の彼女で… -- 名無しさん (2012-08-06 16 18 58) 烏帽子殿一筋の冷泉だからいいけど、女遊び激しいと典型的な金持ち坊ちゃんか -- 名無しさん (2012-08-07 08 06 39) この人が覇吐ポジだった場合の世界とかも見て見たいな 嫌味な権謀家は普通嫌いなキャラクターのハズなのに、彼は好きなキャラだわ 第九天は冷泉の転生……はムリか 天狗道の世界で死んだから -- 名無しさん (2012-08-07 20 35 11) 覇道に至れたとしたら、ザミエル卿みたいな渇望だったのかな「世を照らす光に永劫抱かれていたい」とかで周りを太陽並の高温の世界にするとか -- 名無しさん (2012-08-19 00 52 02) 名前は冷泉なのに、熱い男になってしまうw -- 名無しさん (2012-08-19 05 10 31) 闇が深すぎる -- 名無しさん (2012-08-19 05 30 57) ミス 闇が深すぎると言っているので、光を求めるのはわかる。 全体的に明るくなってほしいんじゃなく、真っ暗な世界を照らしてほしいので闇は晴れないのでは?って思ったりした。 -- 名無しさん (2012-08-19 05 35 00) CSでは描写増えているんだろうか。サブキャラだしそんなに期待してないが -- 名無しさん (2012-09-01 10 05 16) 完全版天狗道て兄様達がほんの僅かだが亀裂を入れたよな。その亀裂が原因でこの人転生なんて奇跡・・・起こらないかな -- 名無しさん (2012-09-01 12 53 51) 射干状態で自己愛全開だった時もカッコよかった、良い敵キャラだったわ -- 名無しさん (2012-09-01 13 02 56) 竜胆の死なんかどうでも良いというような態度でこれからの世を治めていこうとする冷泉、一方で竜胆の死を思いながらもニート化してしまう覇吐。 足して二で割れ -- 名無しさん (2012-09-01 13 39 01) 竜胆の死を思いながら、これからの世を治めていこうとするぬきぬきぽんが出来る冷泉殿か。ただのイケメンじゃねーか -- 名無しさん (2012-09-01 14 45 36) 烏帽子殿とかどうでもいいからニートになろう -- 名無しさん (2012-09-01 14 46 43) ↑駄目な所を足してどうする -- 名無しさん (2012-09-01 15 01 28) CSでは台詞も修正されるのかね……なあ、一度聞いてみたかったのだがのあたりとか -- 名無しさん (2012-09-09 14 38 24) ↑ 冷泉「なあ、一度聞いてみたかったのだが……いや、なんでもない」 -- 名無しさん (2012-10-13 15 40 32) ↑2 死体を抱きしめるとはどんな感触だ? みたいにマイルドになるだろうな。波旬の煽りスキルならそれでも相当ムカつく言い回しになりそうだが -- 名無しさん (2012-10-13 15 55 21) 冷泉「汚物は消毒だー!」 -- 名無しさん (2012-10-13 16 28 45) 岩倉・千種「お、お待ちください!! 手となり足となり一生懸命生きてきたのです・・・!」 -- 名無しさん (2012-10-13 16 32 43) 基本が奥義に通じるような流派を学んでおけば、射干による強化で凄いことになったろうに -- 名無しさん (2012-11-06 13 57 39) 何だかんだ言ってこの人各ヒロインより愛されてる希ガス -- 名無しさん (2012-11-11 23 27 20) というより、ヒロインたちが愛されなさ過ぎな気が……いや、なんでもない -- 名無しさん (2012-11-13 17 13 45) ヒロインは男達とセットって感じ出し。 -- 名無しさん (2012-11-13 17 33 08) 東征軍よりも天魔勢の方が愛を注がれてるように見えなくもないが、その天魔勢も男性陣に比べて女性陣は扱いが悪い気が…… -- 名無しさん (2012-11-13 17 50 38) 主人公達もヒロイン達も天魔の男性陣も女性陣も皆好きです -- 名無しさん (2012-11-13 18 00 16) こんな良い男がちょい役(初期プロット)で死んではいけない -- 名無しさん (2012-11-13 18 06 39) 「嫌いな物があるなら平常でいられるか、消して無くしてしまえばいい」…みたいな台詞に共感した俺は天狗道の適正がある -- 名無しさん (2012-12-31 22 55 11) 波旬は独りが好きというよりも無が好き。だから何かに影響される心と体が煩わしい。まんま仏教やね -- 名無しさん (2013-01-03 12 57 45) 仏教において自殺は大罪。 まぁその点波旬はポジティブなやつだったな。最期潔いのも好感持てる -- 名無しさん (2013-01-04 17 26 53) 能力無効化できると思うんだけど、戦ったのが覇吐だから判断できないなぁ -- 名無しさん (2013-01-12 15 44 04) 射干冷泉なら唯我曼荼羅の影響を受けているから能力無効化ぐらい簡単だろう、ついでに治癒不能の法則攻撃ある -- 名無しさん (2013-01-12 16 21 33) 冷泉がヒロインでいいよ! -- 名無しさん (2013-03-16 09 21 48) 竜胆さんの漢気でハーレムができそうだ -- 名無しさん (2013-05-24 20 31 28) 冷泉が天狗道に完全に染まって初めてしたこと 恋敵に彼女俺の方を選んでくれたぞーって自慢 -- 名無しさん (2013-07-12 19 55 20) 水銀「女神によるストーカー同士にならないかね?冷泉殿?」 -- 名無しさん (2013-07-12 20 32 28) ↑冷泉「他力に頼ってすとーかーとはそれでは己を誇れん烏帽子殿に合わせる顔がない」 -- 名無しさん (2013-07-12 20 34 26) これって格下に負けない能力と考えて良いのかなぁ。このシリーズではデフォ装備だから、能力なのか判らん。 -- 名無しさん (2014-03-05 08 34 03) ↑格下には負けないっていっても、余程の圧倒的大差が無いと相性完全無効化まではいかない。完全天狗道では一ポイントでも上回ってたら問答無用で絶対勝つから、能力って言っていいんでない? -- 名無しさん (2014-03-05 22 44 05) というかカステラ存在してたのかよwwww -- 名無しさん (2014-06-08 11 21 46) まあ、室町には伝来してたらしいし。 -- 名無しさん (2014-06-10 13 38 24) 天狗道のカステラって、俺達の知ってる味ともはや別物なんじゃ -- 名無しさん (2014-06-10 16 38 27) ↑禍朱帝羅か、成る程 -- 名無しさん (2014-06-16 16 51 37) 一人の男(女)を取り合う二人の女(男)ってのは時代を問わず創作の王道だけど、男二人じゃないと主張をぶつけて正面から殴り合えない(口でも手でも)気がするのは俺だけ? -- 名無しさん (2014-08-21 02 18 35) ↑物理的に語り合うのは男の専売特許じゃないよ -- 名無しさん (2014-08-21 07 40 04) 女はなんていうか、殴りあうというか引っ掻いたりビンタするイメージ -- 名無しさん (2014-08-21 07 50 35) 偏った見方かもしれないけど後腐れ無くやれるというか・・・ほら男って馬鹿だし。 -- 名無しさん (2014-08-21 15 24 38) lightのゼロ二ティで女同士の殴り合いあった気がする -- 名無しさん (2014-08-21 19 36 35) 冷泉殿、ある意味で人間らしさに溢れていて、好ましく思う。 -- 名無しさん (2015-09-08 12 34 13) ↑4 エルボーしたりな -- 名無しさん (2015-09-08 17 00 24) ↑だからあれは張り手だとあれほど -- 名無しさん (2015-09-08 21 02 40) ↑ 龍明「どすこい!!」 -- 名無しさん (2015-12-26 10 27 05) ↑リザ「貴女に負けるなら悔いは無いわ…!」 -- 名無しさん (2016-12-01 00 14 23) シャドウバース! -- 名無しさん (2016-12-01 00 14 31) お前は波旬じゃねーって指摘されて動揺したのは、高位の射干だったからか既に己を取り戻しかけてたから…… -- 名無しさん (2016-12-01 02 51 38) 中院のしゃべり方意識して新しい会社に転職したがさっそく陰で麻呂って言われてる……お前ら覇吐派かよ -- 名無しさん (2017-07-16 23 03 57) パンテオンでは天狗道所属なのか、曙光所属なのか。後者verがあるならクソ燃えるんだが -- 名無しさん (2018-08-18 21 47 13) 二種類作れるな!それならどちらか配布して!(願望) -- 名無しさん (2018-08-18 22 58 37) 前者はボスVer.かも。レギュラーじゃないけど神格レベルって珍しいし -- 名無しさん (2018-08-20 00 08 52) 大体好意表現になるとデレデレになる中最後まで一定のツン成分を保ち続けた希少枠でもある -- 名無しさん (2018-10-01 23 49 30) パンテオンには東征軍の隠しキャラか、射干代表として波旬の眷属になるのか、どっちで出るのか気になるぜ -- 名無しさん (2018-11-20 00 50 42) そういや、Twitterの強さランクって疑似求道神はやっぱメトシェラ辺りと同格なのかね -- 名無しさん (2018-11-20 02 23 45) ぶっちゃけ射干時の冷泉とかどう見ても⑥~⑦の間の強さよね。神座からのパワー供給でステータスカンスト&地力で上回ってるなら勝利確定のコンボ -- 名無しさん (2018-11-20 21 30 19) kkkでは夜刀様の次に好きなキャラだからパンテオンにも出てほしい。ってか冷泉殿が出たら使いたい人はある程度いると思う -- 名無しさん (2018-12-02 21 55 46) 他の東征軍の兵士たちも見たい。覇吐たち益荒男たちほどじゃないんだろうけど、手練の陰気持ちはいたと思うし -- 名無しさん (2018-12-03 00 16 28) 求道神(宇宙。血の一滴で天体並)>冷泉≧大嶽>母禮(恒星規模以上)。大嶽~冷泉は銀河破壊くらいか -- 名無しさん (2018-12-03 00 30 57) ↑2問題は曙光勢みたく成長しないから自己愛バリバリなところよねw冷泉もあれはあれで感化されてる部類だから困るw -- 名無しさん (2018-12-03 00 33 54) パンテオンで曙光の求道神の一人となっているifの冷泉が出るかもしれない -- 名無しさん (2018-12-04 10 08 20) というかそのifの冷泉は出して欲しい -- 名無しさん (2019-02-05 23 39 02) vs -- 名無しさん (2020-01-04 10 32 43) vs覇吐の冷泉を見てると、ジャミラを思い出す。我を失った過程がだいぶ違うけど -- 名無しさん (2020-01-04 10 34 12) アイオーンで出たら必殺技は獅子像狐狼になるのだろうか -- 名無しさん (2022-03-24 13 36 34) なんとなくアーディティア世界に馴染みそうなキャラしてる。 -- 名無しさん (2023-07-01 20 22 12) 名前 コメント
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ウィーウェ・メモル・モルティス=アクタ・エスト・ファーブラ 作品名:Dies irae 使用者:カール・クラフト=メルクリウス、第六天波旬 神座万象シリーズに登場する能力。 カール・クラフトの 流出 位階。 既知世界を創造した力であり、星々の運航を操り、永劫回帰を繰り返す世界を流出させる。 カール・クラフトも聖遺物を所有しているが、流出には必要ない。 波旬は神座の記録からこの能力を再現する。 ※詠唱は作中では楔型文字らしき文字を使用しており、一度もローマ字で表記されていない。 +詠唱 Et arma et verba vulnerant Et arma Fortuna amicos conciliat inopia amicos probat Exempla Levis est fortuna id cito reposcit quod dedit Non solum fortuna ipsa est caeca sed etiam eos caecos facit quos semper adiuvat Misce stultitiam consiliis brevem dulce est desipere in loc Ede bibe lude post mortem nulla voluptas 未知の結末を見る Acta est fabula +グレート・アトラクター Sic itur ad astra Dura lex sed lex +超新星爆発 Ira furor brevis est Sequere naturam +暗黒天体創造 Spem metus sequitur Disce libens +多元宇宙グランドクロス Deum colit qui novit Aurea mediocritas +素粒子間時間跳躍・因果律崩壊 Ab ovo usque ad mala Omnia fert aetas +波旬詠唱 Et arma et verba vulnerant Et armaFortuna amicos conciliat inopia amicos probat ExemplaLevis est fortuna id cito reposcit quod deditSpem metus sequiturDisce libens 能力についての詳細永劫回帰 星の運航操作 随神相 神座改造 波旬が使う残滓の場合超重力による圧壊 使用者との関連性カール・クラフト=メリクリウスの場合 波旬の場合 元ネタ 関連項目 関連タグ リンク 能力についての詳細 永劫回帰 世界を始まりまでやり直す望んだ結末以外の終焉は総て拒絶し、何度も世界をやり直す。神座にある限りは最強者が相手だろうと押し流して元に戻す。 ならばこそ繰り返す。願い求めた終わり以外を許容せず、そ の他の終焉を妥協をせぬまま拒絶したのか。 結果、幾度も世界はやり直される。勝者は再び擦り切れた勝 利を繰り返し、敗者は惨めに無限の苦痛を味わうのだ。 星の運航操作 星の運航と並行宇宙の配列を自在に操作する並行宇宙レベルの運命管理を行える。 あらゆる事象の時系列を自在に並び換えられる。 永劫回帰。始点と終点の結合円環。すなわち時間軸を無視する法則であ り、始まりも終わりも皆一つ。 (中略) その意味するところは、星の運行の完全支配。自転・公転の逆回しなどは 序の口であり、強固な運命管理の成す占星の神座なのだ。 万象、己が脚本に踊る演者にすぎぬと断じた通り、並行宇宙の配列すら自 在に操る彼にとって、事象の時系列など意味はない。 +流星 億の魂の流星を降らす総軍から比較して使用者の髪の一本にも満たない。 その悉くが彼の掌。億の魂が流星となって獣の総軍に襲い掛かる。これす ら、蛇にとっては髪の毛一本にも満たないと誰が知ろう。 +超新星爆発 星々を凝縮させて放つ超新星爆発流星より万倍の密度=兆の魂を使用している。それらが掌サイズまで圧縮した後に爆発する。 同時に星々が凝縮していく。その密度は先ほどのさらに万倍。この所業に よって命を潰された者達が、同じ数だけ過去に存在したに違いない。 (中略) 凝縮された星々が掌に乗るほどの大きさとなり、そして—— 「Sequere naturam」 音も振動も発さないまま、破神の業火と化して弾け飛んだ。 発動~命中まで刹那の単位で行える偽神化した赤騎士の数万倍の規模。 ——超新星爆発。刹那の単位すら凌駕して発動した宇宙規模の大熱波が、単 純規模にして実に赤騎士の数万倍の猛威を振るいつつ二人を呑み込む。 +グレート・アトラクター 銀河吸収帯の衝突超空間内の重力異常を引き起こし、銀河吸収帯を衝突させる。 そしてそれを知ってか知らずか、蛇も追撃を開始していた。猛る赤騎士を 押し潰そうと、超空間内の重力異常が発生する。 それが引き起こすのは銀河面吸収帯の大激突。 (中略) 俗にグレート・アトラクター。この衝撃に呑み込まれて無事なものなど存 在しない。 +暗黒天体創造 総ての魂を凝縮させて暗黒天体を創造するメリクリウスの代名詞であり、同じ全能の存在でなければ防げない。 おそらくは生涯初の戦慄と共に、総ての星を凝集させた。 +多元宇宙グランドクロス 多次元宇宙規模のグランドクロス多次元宇宙の配列を操作して極大のグランドクロスを形成する。引き起こされる潮汐力によって、神格ですら沸騰して爆散する。 既知世界の星々があまねく十字に整列している。多次元並行宇宙にまで干 渉して成された極大規模のグランドクロス—— それは潮汐力の激変による大津波、すなわち体液を瞬時に撹拌させ致命の 沸騰をもたらした。 人間なら、いいやこれを前にすれば神格ですら内から爆散して跡形すら残 るまい。 規模は通常の数億倍以上。 たかが通常のグランドクロスであったとしても、それは時に地球の潮をか き乱す。なのにこれは、規模においてその数億倍はくだらない。 +素粒子間時間跳躍・因果律崩壊(エレメンタリーパーティクル タイムパラドックス) 運命管理による過去改変最初から存在そのものをなかったことにする。銀河規模の運行が必要。ニートからすれば朝飯前である 座にいる限り、格上の相手ですらいなかったことにできる。 万象、己が脚本に踊る演者にすぎぬと断じた通り、並行宇宙の配列すら自 在に操る彼にとって、事象の時系列など意味はない。 極大規模の銀河運行を成すことで、対象を始まりから無かったことにする のも可能である。 互いに存続できない因果を持つ多元宇宙をぶつける矛盾を解決するために両多元宇宙を消滅させる。 素粒子間時間跳躍・因果律崩壊—— 激突する多元宇宙が、両界の存続を危ぶむ矛盾に消滅を命じる論理の究極。 言わば宇宙単位の世界抑止力に他ならず、それが自滅因子という癌に対して特 効の威力を発揮することは疑いようもないだろう。 第三天の御業アストのアスタロスと思われる。 それがかつて、水銀流出の遠因となった“先代”の御業であると知る者はも はやいない。 随神相 光輝を纏う双頭の蛇聖槍の一撃すら消し飛ばす防御力。 破壊の光を防いだのは、更なる光輝を纏う蛇だった。都市一つ消し飛ばして 余りある一撃は、宇宙を覆う双蛇の前に消え失せる。 神座改造 時系列を逆転させることで神座の支配領域を拡大した中興の祖三代目まで単一時間、単一宇宙のみ支配した神座を改造した。神座版劇的ビフォーアフターである神座の支配領域は多元時間、多元並行宇宙まで拡がり、使用者はそれを同時掌握した。 「すなわち、すでに神座にある己を知覚したからこそ、そこに 至った。それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた 座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である」 「現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の同時掌握。それを成 したこの男は、過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した 中興の祖と断言できる」 (中略) 「しかし、彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇 宙、 あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる」 波旬が使う残滓の場合 超重力による圧壊 光すら脱出不可能な超重力の穴上述の暗黒天体を再現していると思われる。 穴の咒で潰されずに永劫回帰を解体し、残滓が望む終焉を与えられれば解除される。 超重力に潰される。光の欠片も脱出できない穴の中へと恐れ ることなく身を晒し、終わりと始まりが同時に存在するこの法 則を解体するため、咒の間隙を縫っていく。 使用者との関連性 カール・クラフト=メリクリウスの場合 想い人に抱かれて死にたいという渇望その結末に至るまでに那由多の永劫の永劫倍繰り返した。 黄昏の女神と出会う既知だけは変えたくない起源のみを同じにして回帰する。結果を変えることが非常に困難となってしまった。 「君と過たず出逢うため、ただそれのみを渇望して私は回帰する理を流れ出 させた。一本道ゆえに結末を変えるのは困難を極めたが、何度失敗してもい い。地獄の苦痛に擦り切れても構わない。 それでも私は、マルグリット……君に出逢わない可能性を生み出したくは なかったのだ。出逢うことなく、すれ違うなど……」 波旬の場合 神座の記録している残滓から再現する波旬は敬意皆無で魂を詰め込んだだけであるため、中身スカスカの能力で再現する。 夜行「座とは本来、そういうものだ。先代を喰い潰し、それが持っ ていた魂を奪い取り、代替わりするごとに強大となってい く」 「ゆえに無論、あれは歴代の座、総ての太極を呑んでいる。す でに消し去った残影だが、記憶として使ってくるぞ」 元ネタ ウィーウェ・メモル・モルティス(羅:Vive memor mortis.) ラテン語で「死を忘れずに生きていけ」という意味の語。 メメント・モリ(memento mori)と同意。 アクタ・エスト・ファーブラ(羅:Acta est fabula) ラテン語の格言で「芝居は終わり」という意味。 既知世界を脱却するため、女神を中心として芝居がかった筋書きを作り、 運用した使用者にとって芝居の終わりは未知の結末を知る行為に他ならない。 関連項目 エイヴィヒカイト 生と死の刹那に未知の結末を見るの能力分類。 流出 生と死の刹那に未知の結末を見るの能力位階。 混沌より溢れよ怒りの日 使用者の自滅因子が発動させる流出。 攻防共に使用者に対して高い相性を持つため天敵である。 神座 使用者が改造した森羅万象を支配する座。 波旬はこれにより生と死の刹那に未知の結末を知るを再現できるが、 使用者は神座を改造しまくった当人であるため、 神座から歴代神格の能力を再現できない。(歴代神格と愛称がかなり悪い) 関連タグ Dies_irae ブラックホール 世界創造 世界改変 世界規模拡張 初期化 劣化 占星術 因果律操作 天体操作 神咒神威神楽 神座万象シリーズ 神蛇 能力 術技 リンク
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やまえんらてん 求道神・摩多羅夜行の神号。 第六天に存在しない「死後の裁き」という概念を帯びた神の咒。 太極・夜摩閻羅天 貪・瞋・癡我、三毒障礙せし者断罪せしめん 太極・夜摩閻羅天。 摩多羅夜行の太極の完成形。発現は求道型。 詠唱は『万葉集』第十七巻より『造酒歌一首』および閻魔天の真言。 その元となった、というより夜行が選んだ渇望は「全てを殺したい」。自分以外のものは全て死んで滅べばいいという唯我の理に則ったもの。これが夜行の求道が至った究極の境地である。 太極に至りながら自らの渇望を見出すことのできなかった夜行が、蝦夷の地で天魔・大獄と対峙することで自らの太極に「死」という色をつけたことで完成した。 無形であったそれが形を持つ際、自然とその太極に、夜行はかつて御門龍明に名付けられた神号である「夜摩閻羅天」を名付けている。 殺意というただ一色の渇望。他者を裁き、虚無の淵へと落とす閻魔の業。死後を裁くのが夜摩の王ならば接触した者を生かす道理は存在しない。 その力は文字通りの「死(終焉)を司ること」であり、ありとあらゆる「殺し」の術を実現する死の宇宙。 他者の殺傷を目指す限り、その手に起こせぬ事象などもはや夜行には存在しない。殺すという一点において、夜行の思考は光を超えて稼働することができる。 太極を定め、僅か一合で術式の複雑性から発動効率まで、己の辿り着いた領域を自覚。そして初の術式を編んでから僅か数合、その時間において脳内に描く滅殺の理は数千を超え、なお増加して止まらない。宇宙に存在する殺害方法を片端から列挙し、編み上げ、試し、裁く。 ただし大獄と全く同じ属性を帯びているため互いに「終わり」を「終わらせる」ことが可能である、ゆえに彼とは即死の効力が文字通り「相殺」され、一撃必殺とならない。 無謬の死を希求する者同士の激突は、死の絶対性を殺してしまう。 死の塊となった夜行は天魔と同じく接触しただけでも他者を死に至らしめる。 前述の通り、ありとあらゆる「殺し」の術を実現するのだが、多くが省略され、波旬には即奪われたため、何だか単調な能力に思える。 ので、作中で省略されなかった「殺し」の術を紹介する。 吹き荒れるのは殺戮の波動、骸の砂漠(*1)に負けず劣らぬ虚無への誘い、断崖の果てへ突き落す……生に仇名す息吹。死滅の嵐。 乾、坤、印を刻み、陰陽織り交ぜ、今まで幾度も使ってきた術法を開拓していく。 開いた五指で空を握りつぶすと、次の瞬間、相手の上半身が圧縮される。存在する力を一つに絞り上げ、命を揉み消す圧死の業。 肘から先の両腕と腰から下を残し、相手は死ぬ 印を結び、本来は延命を施す泰山府君咒の逆回しを瞬時に唱え、疾く死ねと命令する。 胸部が消し飛び、単調にして効果絶大の衝撃が敵手を粉微塵に吹き飛ばす、相手は死ぬ。 もはや咒法の常識など遥か彼方に置き去った業であり、夜行さんの独創以外、何ものでもないので、実際に真似してやってみても無駄です。 死と死が激突する。 かつて用いた次元断層による防御は、同種の波動により大獄の破滅を相殺した。 それもう防御じゃないよね? 右手で印を結び、陰陽五行相克の、森羅万象の理を、描きあげた後、握り潰す。(*2)すると、 殺せと鳴動する太極が至高死滅の陣を敷いて負の極点を顕現、新たな曼荼羅が浮かび上がる。 「「我以外、消え失せろ」」 閻魔の審判が下され、描き上げた曼荼羅が、その咒に呼応して爆光を放つ。 その衝撃に弾け飛び、目まぐるしく相手は死ぬ(*3) →無限の可能性が待っているのだ! これを発動させた夜行と大獄の戦いは時を同じくして行われた刑士郎と宿儺の戦いに並ぶ神咒神威神楽における名勝負の一つであり、東征軍と夜都賀波岐の戦いにおいて、終始天魔に圧倒され続けた東征軍側が夜都賀波岐に対して最も互角の戦いを演じたものである。 「終焉」対「死」という同属性のものがぶつかり合うというその一戦は、お互い全ての攻め手が一撃必殺、更にそれを喰らっても、死をもって死を殺せば死ぬという結果がなくなる、という「一撃必殺の攻撃を殺して無効化する」トンデモない手が延々続くというブッ飛んだものであった。 兎にも角にも、想像を絶する攻防が印象に残ったユーザーは非常に多いと思われる。 同属性との戦いは法則の喰らい合いが発生しないという前例であり。結果、一つの宇宙に対して流出は複数という異常事態に、法則が宇宙を満たし、内包していた側の器を破壊するという事態になった。 喰らい合いが発生しないことで法則が同化していたのかは不明だか、反閇を踏むことで生死通じる土気の陣を行い、自らの立つ場を清めることで崩壊に引き摺られぬようにしていた。 太極を完成させた夜行は単身波旬に挑むも彼の太極は波旬の力の一端を与えられていた事によるものであった為、元の持ち主である波旬には容易に奪い取られてしまう。その際にこの太極は永久に失われた。 また膨張が嫌いな波旬らしくこの太極は、壊し、殺す、ものであるため、道なき闇に行く先を作りだすことはできない。 夜行蘇生後の太極・夜摩閻羅天 万象に死を与える太極を奪い取られ、波旬に敗北して夜行は死亡した。 だが彼は魂が消滅する前に龍水によって蘇生され、「我は我である」と己の出自を受け入れた上で新たな在り方を見出し天狗道を脱却、神咒こそ同じなれど別の太極に至る。 夜行は一度死んだことで“死後”の無明の闇を経験した。それは波旬の触覚として「死を与える」のではなく、「死後を裁く」という概念を持った新たなる太極。発現は変わらず求道型。 閻魔としてはこちらの方が正当な在り方だろう。 生を終えた魂が何処に行くのか、その行き先を決定して導くという役目を負う神威。 「死後」を司る存在であることから、太極そのものは命あるものを傷付ける事は出来なくなってしまったが、それは必ずしも弱化を意味していない。波旬の理の下に存在しない「死後」の概念を作り出したという事は、それ自体が波旬の理へ対抗するための決定的な力となった。 そして彼が波旬との繋がりを断ち独立した存在へと至ったという事の証であり、波旬亡き後の世界を見据えての「お前(波旬)は負ける」という宣言でもある。 夜行はあらゆる意味で神の玩具であり、本当の意味で自負や自己愛を持っていなかった。しかしその事実を受け止めたうえで立ち上がり、龍水に私はお前のものではないと宣言したことで真実の自負を得る。そして常に彼女の前を歩き続けることを決意し天狗道を脱却した。 彼の慧眼通り大欲界天狗道が斃れた後の新世界、第七天・天照坐皇大御神では数多の死後が存在し、彼の太極は化外を生まないための要となっている。 可能性宇宙を擁する座において死者の総数は数えきれず、それらの死後裁判を受け持つ夜行の重責はどれほどのものかと思われるが、実際のところ死後裁判が必要な魂は滅多になく、第七天の開闢から百余年でほんの数件程度。魂は勝手に自らに相応しい行き先へ向かっていく。 夜行の天眼・森羅殿は死者の魂がどのような死後世界へ行くのが相応しいか見極める瞳。 終盤の神咒神威神楽編での第六天波旬戦では、「女神に抱かれて死にたい」と願っている水銀の蛇の残滓を黄昏の女神の下へと送る事で安らかな死へと導いた。 死者を生者のように偽装することも可能で、外伝で現世を視察しにいく際、刑士郎と咲耶を一時的に生者に偽装している。 詠唱 喝采(かっさい)せよ、あらゆる存在(そんざい)の救世主(きゅうせいしゅ) 今(いま)こそこの地(ち)に降(お)りたまえ 汝(なんじ)ら我(われ)の蓮座(れんざ)にひれ伏(ふ)すべし 我(われ)はすべての苦悩(くのう)から、汝(なんじ)らを衆生(しゅじょう)を解(と)き放(はなつ)つ者(もの) 我(われ)はあまねく万象(ばんしょう)の、現在過去未来(げんざいかこみらい)を裁(さば)く者(もの) 中臣(なかとみ)の、太祝詞(ふとのりごと)言(い)い祓(はら)え、購(あが)う命(いのち)も誰(た)が為(ため)になれ 東嶽大帝(とうがくたいてい)・天曹地府祭(てんちゅうちふさい)――急々如律令奉導誓願何不成就乎(きゅうきゅうにょりつりょうほうどうせいがんがふじょうじゅや) オン・ヤマラジャ・ウグラビリャ・アガッシャ・ソワカ ナウマク・サマンダ・ボダナン・エンマヤ・ソワカ 貪(とん)・瞋(じ)・癡(ち)――我(われ)、三毒障礙(さんどくしょうぎ)せし者(もの)、断罪(だんざい)せしめん ──太(たい)・極(きょく)── 神咒神威(かじりかむい)――夜摩閻羅天(やまえんらてん) 備考 名前の由来は「夜摩天」と「閻羅」。どちらも仏教における冥府神、いわゆる閻魔大王を意味している。 + 詠唱の元ネタ一覧 蓮座 曼荼羅で観音や菩薩が乗っている場所。 太祝詞 祝詞の美称。 中臣の、太祝詞言い祓え、購う命も誰が為になれ 「万葉集」第十七巻,「造酒歌一首」(4031)の文章。 東嶽大帝 太山府君の別名。閻魔天(焔摩天)の眷族の一人。 曹地府祭 泰山府君・天曹・地府を中心とした12座の神に、金幣・銀幣・素絹・鞍馬・撫物などを供えて無病息災・延命長寿を祈祷する儀式。 急々如律令 陰陽道における呪文の常套句。元は古代中国における公文書の定型文の一つ。「早急に対処せよ」といった意味。 急々如律令奉導誓願何不成就乎 陰陽道で太上神仙鎮宅霊符神に奏上する文章の一つ オン・ヤマラジャ・ウグラビリャ・アガッシャ・ソワカ ナウマク・サマンダ・ボダナン・エンマヤ・ソワカ 閻魔天の真言 貪・瞋・癡 TON☆JI☆CHI。仏教における煩悩の象徴であり、三毒とも呼ばれる。 我、三毒障礙せし者 元ネタと思われる魔多羅神と丁禮多・爾子多は三毒を象徴する者とされる。 + wiki内でのネタ 夜行さんが作中でやっと自身の太極に色を付ける事ができたテンションの高いシーンで詠唱に入る為、発音が非常にノリノリ。 ただし、実際には波旬の力の切れ端に名前を付けてドヤ顔しているだけというかなり滑稽なシーンでもあり、あとから見直すとむしろ噴飯物の茶番だったりする。 この夜行さんのドヤ顔詠唱の中で一際声を張り上げる『貪・瞋・癡』は、語呂の良さと発音でカルト的な人気を誇っており、一時期は個別ページが圧倒的なアクセス数を叩き出していた。 関連項目 摩多羅夜行 貪・瞋・癡 発音 TON☆JI☆CHI -- 名無しさん (2011-12-19 19 17 23) 多分太極・天照の仕組みに大きく関わってるよな。死後の処遇を審判するって。 -- 名無しさん (2011-12-20 01 45 28) というか夜行が居なければ機能しないよねアレ -- 名無しさん (2011-12-20 01 49 50) 殺したいという渇望は求道なのか?覇道性質も明らかにもっているよね -- 名無しさん (2011-12-31 13 35 15) あらゆる物を殺せる自分になりたいなら求道だな -- 名無しさん (2011-12-31 13 44 05) 終曲や薔薇騎士とか、求道と覇道の区別があいまいってのは前から言わてるしな。そんなこといったらマッキーなんて「自分は死ぬ」になりかねない。 -- 名無しさん (2011-12-31 13 48 23) 「(死にたいから)他を総てを殺す(壊す)」がマッキーなら、夜行は「(独りになりたいから)他を総て殺す(滅ぼす)」と言った感じかな? -- 名無しさん (2011-12-31 15 49 22) というか波旬の渇望の影響受けてるんだから↑になるのは当然じゃ・・・触覚なわけだし・・・ -- 名無しさん (2011-12-31 16 46 47) なんというか、基本言葉遊びなんだが、自分の欲望をいたずらに振りまくタイプの渇望は求道型になりやすい気がする。 -- 名無しさん (2012-01-24 00 16 36) この詠唱の一節でしかないTON☆JI☆CHIの方が圧倒的にコメントが多い件についてw -- 名無しさん (2012-01-24 02 07 47) そして残滓になっても女神ラブな水銀ェ・・・ -- 名無しさん (2012-02-02 09 35 05) 距離を始めバリエーションに豊んでいるって点では、マッキーパンチより物騒だよな。 -- 名無しさん (2012-02-10 13 51 57) 好きな腹上死を選ばせてやる -- 名無しさん (2012-02-10 15 05 08) TON☆JI☆CHIばっかネタになるけど、この詠唱自体は凄いかっこいいと思う。個人的にネタ抜きのかっこよさでもkkk1位。中臣の、太祝詞言い祓え、購う命も誰が為になれ 辺りとかもう聴いてて濡れるわ -- 名無しさん (2012-02-10 17 40 48) 元ネタを書きました。 邪魔だったら消してくださいな -- 名無しさん (2012-02-22 04 41 03) ↑元ネタ分かってありがたかったよ -- 名無しさん (2012-03-28 01 24 04) 元ネタがTON☆JI☆CHIってなんだwww -- 名無しさん (2012-03-29 21 51 28) 詠唱のとこの ナマク・サマンダがナウマク・サマンダになってます -- 名無しさん (2012-04-03 11 39 35) 結局最終能力だと実質的な戦闘力にはつながらないのかな、この大極 -- 名無しさん (2012-04-15 17 16 51) 術だけで既に万能に近いから、これ以上の攻撃能力は演出的に蛇足だろ -- 名無しさん (2012-04-15 18 24 07) TON☆JI☆CHIよりも断罪せしめん! の方が声優さんノリノリだと思うのだが……やはり面白さか。 -- 名無しさん (2012-05-09 01 31 13) 斬殺、刺殺、撲殺、圧殺、絞殺、銃殺、焼殺、凍殺、毒殺、呪殺、暗殺、瞬殺、抹殺、滅殺…ただ殺すだけじゃなくて手段を選べるってのが強いな。至高の死たるマッキースマイルには勝てんけど -- 名無しさん (2012-08-08 00 53 11) ↑ マキナ自信がそもそも死を望んでいるのに対して、夜行はそんな気ないから勝てないのは仕方がない。後、一般的に”殺す”は動物に使うのに対して、マキナは”幕引き”で概念すら終焉させられるのが大きな差かな? -- 名無しさん (2012-08-08 01 44 39) 水銀は進んで女神に飛び込まないだろうから、強制力は死者?に対しては絶大なのかな? -- 名無しさん (2012-08-08 01 47 48) ↑ そりゃ死後を裁き、司る能力だから相当だろう。しかし神座シリーズの強さの上で重要な「魂」を操れるって弱体化どころか相当強くなってる気が… -- 名無しさん (2012-08-08 02 00 03) 夜行さんが覇道神なら敵の保有する魂を根こそぎ奪い取るという芸当もできるかもね、干渉してるのは魂であって敵覇道神じゃないからある程度の格上にも有効そうだし -- 名無しさん (2012-08-08 11 00 02) ↑4殺すのを殺せる時点で両者に属性の差異はないな。やっぱバックボーンの差なんだろうけど、マッキー意外と当たってたら糞補正ループで最終的に夜刀さまも殺れたんかな…。 -- 名無しさん (2012-08-08 13 37 32) ↑2 あの渇望では覇道神にはなれないし、魂を奪うのではなく裁いているだけだから、結局格上は格上のままでけどね。 -- 名無しさん (2012-08-08 14 19 58) 覇道神同士が戦ってる間に入って総軍を裁くんだろ、お前が行くべき世界(覇道神)はこちらだってね -- 名無しさん (2012-08-08 14 40 44) 今更だけど、これを出している時に夜行の背後に浮かぶ曼荼羅って、波旬のものと同じなのだな。波旬の太極の欠片(与えた本人曰く、糞)を与えられたからか? -- 名無しさん (2012-09-21 18 21 19) ↑2総軍は神格の一部だから無理。そもそもそんな柔な統率をしてるわけないだろうに。マリィ√の諏訪原市民の魂の開放と同じにするな。 -- 名無しさん (2012-09-21 20 07 02) ああ捨ててるだけで、柔な統率してた奴がいたわ -- 名無しさん (2012-09-21 22 55 29) ウンコの名前にしては上等過ぎやしませんかねェ -- 名無しさん (2012-09-22 12 57 10) 世界一優秀なウンコ -- 名無しさん (2012-09-26 23 20 56) 最初の大極って渇望の種類から覇道型っぽいと思ったんだが -- 名無しさん (2012-09-29 08 29 33) ウンコ界の頂点に立つウンコ -- 名無しさん (2012-09-29 09 41 03) ↑2渇望の種類が覇道型っぽくても本人の心の持ちようで変わる。夜行の場合は『全てを殺し尽す者』になりたいって感じで求道化しているみたい。 -- 名無しさん (2012-09-29 10 21 02) >それもう防御じゃないよね? こ、攻防一体の術なんだよ! -- 名無しさん (2012-10-24 21 02 39) ↓もうやめて!(涙 -- 名無しさん (2012-10-24 22 06 08) ↑2 やってる事は飛んでくる銃弾を拳で撃ち落として防御!って感じの滅茶苦茶さだからなぁw -- 名無しさん (2012-10-25 00 28 22) 死の次元断層に囲まれたら大獄でも詰むんじゃ… 死を殺して生を得るように、拘束を殺して自由を得るか -- 名無しさん (2012-10-25 07 25 40) ↑ 大獄「自由を!」 -- 名無しさん (2012-10-25 21 46 04) ↑夜行「TON☆JI☆CHI」 -- 名無しさん (2012-11-06 21 45 12) 多分、宇宙に存在する数億・数兆の殺害方法の一つたりとも波旬には傷一つ付けられないだろうに夜行さんときたら -- 名無しさん (2012-11-06 21 52 45) ↑ノ、ノリノリだったから気づかなかったんだよ・・・ -- 名無しさん (2012-11-10 18 15 18) 夜摩天は六欲天の第3天なんだよね -- 名無しさん (2012-12-31 15 39 05) 第七天での夜行の太極の渇望と裁き方が気になる。求道なのにどうやって魂を裁くんだ? -- 名無しさん (2012-12-31 19 44 07) 裁く対象を天眼で魂の渇望や人生から観察してからそいつが行けばいいところに送る感じになると思う(ニートの残骸みたいに。原点の方だと何回か裁判をするので喩え間違えても別の所に移せるんじゃないか? -- 名無しさん (2012-12-31 21 17 49) ↑5 遅い返しだけど、殺害方法がわかったから最終戦での歴代神の残滓および所有魂を使いきらせて覇吐とタイマンさせるっていう策を使ったんでないの。……結局夜行さん一人のその時じゃ絶対勝てないんですが。 -- 名無しさん (2012-12-31 21 45 31) ↑2すまん誤字ったorz原典 -- 名無しさん (2012-12-31 21 49 29) ↑4 求道神でも外界に干渉はできるよ、法則を垂れ流す覇道神と違って働きかけなければ影響を及ぼさないだけで。夜行さんの場合天眼使って捌いてるんじゃ -- 名無しさん (2012-12-31 21 55 28) 生者には干渉できないから弱体化したと言われるが、むしろ魂を裁けるようになった分強化されてる気が… -- 名無しさん (2013-02-25 01 28 08) 生者に干渉できない太極で覇吐や竜胆と互角だからな。太極が生者に干渉できるものだったら求道神最強は夜行だと思う -- 名無しさん (2013-02-25 03 13 00) 互角とか言ってそいつらも誰かに干渉するような太極じゃねーだろ -- 名無しさん (2013-02-25 07 23 05) ???「求道最強はマルグリット。異論は認めん、断じて認めん、私が法だ黙して従え」 -- 名無しさん (2013-02-25 07 51 41) 大獄は死んでも蘇れるから良いけど、これ時の鎧を無効化してるよね -- 名無しさん (2013-02-25 16 37 13) ↑あのときの夜行さんは波旬の糞パワー全開だったからな -- 名無しさん (2013-02-26 03 12 26) ↑×3創造にボコボコにされてた気が・・・ -- 名無しさん (2013-03-03 07 34 40) 女神の元へ変態送るとか・・・。息子は気苦労が絶えなさそうだ・・・ -- 名無しさん (2013-03-17 18 38 06) ↑2 戦闘に適しているか否かが大きく影響してるね。あのままマリィを消滅することが出来たか、それとも聖遺物を破壊するだけで魂は黄昏の浜辺に戻るのか。の議論はさておき、格と言う意味ではマリィが最高の求道神だろう。(波旬は除く) -- 名無しさん (2013-03-18 00 14 20) おそらく詠唱の一番最初の部分はタラ神への祈りの言葉を改変したものかと。 -- 名無しさん (2013-06-14 04 33 47) ふと思ったけど能力的に獣殿の流出とは相性良さそうだよね。それで互角以上になれるかどうかはともかくとして -- 名無しさん (2013-07-06 17 50 22) 多分総軍を削られると悟った獣殿は自ら先頭にたつだろうな -- 名無しさん (2013-07-06 18 32 29) タ!イ!キョ!ク! カジリカムイ! ヤ”マエンラテンッ! って何か変な感じで言ってるのってCS蛮 -- 名無しさん (2013-07-29 01 54 03) ↑CS版なの?と言いたかった -- 名無しさん (2013-07-29 01 54 41) 夜行殿再起動後のこれは求道型スケルツォって感じな気が -- 名無しさん (2013-10-09 14 30 23) 似てるね。諧謔でも蓮は赤色だと思うけど -- 名無しさん (2013-10-09 18 27 39) ↑8 そもそも蓮の体使ってるからマリィの強さが蓮との同調率に直結してるんだろうね。ニート殺せる時点で別格だが -- 名無しさん (2013-10-10 01 43 25) よく考えれば「蓮座」という語句があるんだよなこれ。 ↑水銀に触ろうとする時ピンだな・・・ -- 名無しさん (2013-10-10 18 43 02) ↑2 というよりも蓮のマリィとの同調率がマリィ(蓮乗っ取り)の強さに直結しているというべきだな -- 名無しさん (2013-10-10 18 49 43) 格上には能力効かないっていう設定をお互いに無視したとして、この能力(滅尽滅相ver)で無間大紅蓮地獄にって勝てるかな -- 名無しさん (2014-03-02 10 37 01) 夜行が中院よろしく自壊する位なら可能性もあるかも -- 名無しさん (2014-03-02 22 38 13) 格を無視するなら強化いらんやろ。他者の殺傷を目指す限りその手に起こせぬ事象は無い能力だし -- 名無しさん (2014-03-03 19 33 07) 夜刀にギロチンか -- 名無しさん (2014-03-07 08 17 38) 自己加速した夜刀様に細切れにされて終わりだろ -- 名無しさん (2014-03-07 19 44 46) 細切れにされても「細切れにされた」を殺して復活するじゃん。格有りなら、格上からの攻撃って事で死ぬけど -- 名無しさん (2014-03-09 07 22 19) 格無視したらっつってんのにこれだから夜刀厨は -- 名無しさん (2014-10-05 20 52 14) ↑停止させられて抵抗も出来ずに殺されて終わりじゃない? -- 名無しさん (2015-06-12 15 48 03) (.•.)「糞にたかる蝿共が、何方の糞が上か如何かで喧嘩してるなぁ…」 -- 名無しさん (2015-06-12 15 59 10) ↑2(.•.)「俺の糞で抵抗出来ても死ぬ雑魚だがな」 -- 名無しさん (2015-06-12 19 26 40) おい、ウンコ塗れの木乃伊を誰か片付けておけよ -- 名無しさん (2015-06-16 23 36 31) 大獄との戦いは理屈だけ見るとなんかバリアごっこ じみてるよな。 -- 名無しさん (2015-10-07 10 12 31) ↑そもそも神格の戦い自体バリア合戦みたいなもんだし…… -- 名無しさん (2016-01-04 14 07 13) 上で言われてるけど仮に同格だったら停止の波を殺して攻撃が停止させられてのループでいつまで経っても決着付かなさそう -- 名無しさん (2019-02-22 05 13 55) そうやってデッドロックに陥ると波旬が掃除捗らせようと糞流し込んできてこれ私の太極じゃないじゃん!て夜行殿が気付いて思考停止って結局戦友の戦いと同じ流れでは -- 名無しさん (2019-02-22 05 51 38) 水銀と比べると格の差で敵わないけど、同格にした場合術師としてはどちらが上だと思う? -- 名無しさん (2020-02-22 11 59 57) 同格なら夜行じゃない? 水銀は自分はそれほど才能ないと自虐?しているし、夜行って言わば戦争から術式方面に特化した獣殿みたいなもんだし。まあ年期の差で夜行の足元簡単に掬いそうだけど -- 名無しさん (2020-02-22 12 22 59) 水銀は魔道の始祖にして頂点を極めた存在とイカベイで描かれてたし互角くらいじゃね -- 名無しさん (2020-02-22 13 04 19) 水銀の才能がないをマジで受けとるとか草 -- 名無しさん (2020-09-03 17 07 07) この2人が向かい合ってもいざ尋常に魔術勝負ってノリにはならなそう -- 名無しさん (2020-09-03 20 34 53) 同格だったらとか明らかに言ったもん勝ちの馬鹿議論してんじゃねえよ。上は上、下は下って決まってることを理解してない蛆虫共が。 -- 名無しさん (2021-06-25 17 03 22) 約一年前のコメントにそんなマジになるなよ -- 名無しさん (2021-06-25 19 49 31) ↑射干に何言っても伝わらないと思います(名推理) -- 名無しさん (2021-06-26 06 26 18) 名前 コメント
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コラプサー・イベントホライズン 使用者:迦具土神壱型 ―――まだだァッ 掟破りの二重覚醒。 限界という壁をもう一つ、渾身によって打ち破る。 なぜそんなことが可能なのか?理由はもちろん気合と根性。心の力、それ以外にない。 設計外の多大な過負荷でカグツチの肉体は融解寸前に陥るが、構うものかと何ら斟酌していない。 カグツチは炎と成りつつ“圧勝”の二文字を求めてさらに激しく燃え盛る。 圧倒的な熱情に空間は耐えられず、中点へ向け圧縮されるのは高密度にして大出力の核融合エネルギー。 その果てに現れるのは恒星の死が穿つ次元孔、突き抜けたプラスが三次元に亀裂を刻み虚無へと反転する。 要するにブラックホール創造。 生み出された無明の闇は限界を超えすぎた証明としてカグツチに滅びの力を齎し、 ゼファーの反粒子すら重力崩壊の魔手から逃げられず次元の狭間へ消えていく。 詠唱 虚空の彼方へ墜ちるがいい──崩界(コラプサー)・事象暗黒境界面(イベントホライズン)ッ! ブラックホールって、ネオグランゾンみたいだなコイツ -- 名無しさん (2016-03-21 09 35 30) 喜んで学べ -- 名無しさん (2017-04-05 10 02 21) 小さな砂粒には勝てませんでした -- 名無しさん (2017-04-05 12 16 30) 靴に入った小石ほど鬱陶しいものはない。 -- 名無しさん (2017-04-05 12 19 21) これの何が酷いってこうでもしないと冥王の能力は防ぎようがないということ -- 名無しさん (2017-06-07 20 03 25) 水銀、波旬、ハインケル兄さん、これ。lightの敵キャラにはブラックホールを作る文化でもあんのか -- 名無しさん (2017-06-07 21 06 13) は、波旬のは実質水銀の力だから……!(本人はブラックホールを素手で破壊するけど) -- 名無しさん (2017-06-07 23 29 05) ↑波旬に関してはあいつ自体がブラックホールみたいなもんだろ。全ての可能性が波旬に収束する性質考えると -- 名無しさん (2017-07-14 07 03 55) 覚醒に掟破りって言葉が使われるの草生える -- 名無しさん (2020-05-04 23 34 50) 崩界?お隣の序列第二位の魔王かな?(すっとぼけ -- 名無しさん (2020-05-04 23 45 13) ヴァルゼライドとカグツチが交わった時……炎(?)となった彼らは無敵だ!? -- 名無しさん (2020-05-17 23 37 59) これ閃奏と烈奏と似たようなことしてんのよね。集束速度と圧力が足りなくて因果律崩壊までいってないだけで。 -- 名無しさん (2020-09-26 13 02 43) ↑2 それは炎どころかビッグバンとかじゃないですかね… -- 名無しさん (2020-11-12 21 18 33) この時点である程度は反粒子に対抗はできてるんだよな。ただカグツチがこの程度では冥王は倒せないって判断してて、実際ゼファーさん踏ん張ればなんとかなってんのよね -- 名無しさん (2020-11-18 16 21 22) なんだかんだとまだだの素養あるしなゼファーさん -- 名無しさん (2020-11-19 13 09 16) この時点で反粒子が無効化できてないから、疑似現象を超えて物理現象になってるのが草生える。あとやっぱりアストラルも反粒子も重力の影響は受けてるのなww -- 名無しさん (2020-11-19 16 07 46) 因果律崩界・事象暗黒境界面 -- 天奏×閃奏 (2020-11-19 18 06 26) 無効能力の代表たる幻想殺しでは能力の炎で出来た灰には干渉出来ないようにあくまでも重力は核融合の結果だからでは? -- 名無しさん (2020-11-20 17 57 02) 磁力も消せなかったしな -- 名無しさん (2020-11-20 18 04 10) 名前 コメント
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登録日:2015/10/23 (金) 20 30 00 更新日:2023/12/31 Sun 10 14 25NEW! 所要時間:約 4 分で読めます ▽タグ一覧 Amantes amentes Amantes amentes―Omnia vincit Amor Dies irae Omnia vincit Amor すべての想いに巡り来る祝福を アニマ・エンテレケイア アマンテース・アーメンテース=オムニア・ウィンキト・アモール ハッピーエンド マリィ マルグリット・ブルイユ 太極 愛する者は正気なし 正田崇 流出 流出位階 神座 神座万象シリーズ 第五神座 第四神座 覇道 覇道型 誰もが幸せになってほしいという願い 輪廻転生 黄昏 黄昏の女神 黄昏輪廻転生 「だからこそわたしは思うの。みんな、いつか絶対幸せになって」 「わたしが見ている。傍にいる。見捨てたりしない。抱きしめる」 「ううん、お願い。抱きしめさせて」 「愛しい総て、わたしは永遠に見守りたい」 す べ て の 想 い に 巡 り 来 る 祝 福 を Amantes amentes―Omnia vincit Amor ◆概要 「すべての想いに巡り来る祝福を(アマンテース・アーメンテース=オムニア・ウィンキト・アモール)」とはDies Irae -Acta est Fabula-に登場する異能。 位階は流出。覇道型。 マリィがメルクリウスの敷いた世界法則、永劫水銀回帰の法則を滅ぼし新たに宇宙を包み込んだ世界法則である。 『神咒神威神楽』では「輪廻転生」、正式には「黄昏輪廻転生(アニマ・エンテレケイア)」と呼称される。 ◆流出 そもそも流出とはメルクリウスの創り出した「人の手で聖遺物を扱いその果てに新たな神を生み出す術理」エイヴィヒカイトの最終段階だが、マリィの場合はエイヴィヒカイトの補助を必要とせず、生まれた時からこの位階に達していた。 だが水銀の介入によって自分の渇望を自覚し、物語の終盤で「求道」から「覇道」に変容することになる。 さて、マリィの願いとそれによってもたらされる世界とはどういったものになるのか。 ◆マリィの法則 元となった渇望は 「全てを抱きしめたい」。 渇望から生まれた世界法則は全ての人間がいつか幸せになれるよう願う慈愛の法である。 善良に生きて死んだ人も救いようのない悪人も、満足のいく死も無念のまま逝った理不尽な死も、誰も彼もを一切の差別無く抱きしめ、どのような人間、どのような人生でも「諦めないで幸せになって欲しい」と人の自由さを尊重した上で語りかける。今が辛くても、いつかきっと幸せな明日が来ると語るのがこの理。 具体的には人が自由に、そして幸せに生きるための後押しをするもので、人々はそんな慈愛の抱擁を感じながら生きていくことが出来る。 そして今生で幸せになることができなくても、次の生こそは幸せになって欲しいと来世を約束され、ずっと続く輪廻の中で「いつかは幸せになれること」を叶える理。記憶は転生の度に白紙に戻されるものの、決して過去の歩みが無に還ってしまうわけではなく、転生のたびに前世と似た、しかし前世で歩んだ分前進した自分となって新たな生き方・可能性を模索し、より佳く生きることを可能にする。 そのため文明の成長も早く、人類はどこまでも進歩を続けることができる。 覇道神としては極めて希少な、他者への攻撃性を持たず「幸せにしてあげたい」という利他に徹した優しく柔らかなルールと言える。 ◆戦闘において マリィの理は戦闘に転用することはできず、本人のその渇望の方向性から戦闘には全く不向き。だが彼女の「すべてを抱きしめる」法則は本来は共存不可能な覇道神を、複数抱え込むことができるという覇道神として非常に特異な性質を持っている。(*1) そのため新たな覇道神が生まれても潰し合うことなく共存できるし、マリィの理を破壊しようとする覇道神に対しても座の覇道神連合で対抗することができる。そのため座の魂の全てを管理する本来最大戦力である主神のマリィが戦闘に参加できずとも、この理は非常に堅牢で維持に優れている。 特にマリィルートのED後は刹那、水銀、黄金という強大な三柱の神格を抱え、十分どころかハッキリ言って過剰戦力と言っても過言ではないほどの連合を組織していた。 ただもちろん許容限界は存在し上記の三柱を抱えた状態はその限界に達していた。そのため新たな覇道神を迎える場合誰かが退場し入れ替わることになる。 詠唱は発揮されていない。 ◆欠点 このように世界法則としてはほとんど非の打ちどころがない理だが、やはり欠点も存在してしまう。まずは不幸という概念が抹消されているわけではないこと。マリィは万人の幸せを願いその後押しをしてくれるが、理不尽な人生を送り死んでいく不幸な人間は少なからず存在する。 ただこれは三代目の理、天道悲想天を除く全ての理に共通するもので、ほとんど難癖に近い。二元論は戦いを強制されるし、堕天奈落だと弱者を虐げる強者ばかりがのさばってしまう格差社会を余儀なくされるし、永劫回帰なんか不幸な人間は永遠に不幸なままなので、それらと比べれば充分優しい。 寧ろ運命に翻弄され悲しい別離を果たしてしまった魂達に来世にて記憶が白紙となってもいつか必ず優しい再会を約束してくれると言う彼女の法は「命ある限り理不尽な悲劇をもたらさない」天道悲想天と「命が潰えても悲劇では終わらせない」と別方向で優しい法である。 重要なのはもう一つの欠点である。 マリィの最大の欠点にして弱点、それは邪悪を排斥できない点にある。他の神であれば危険因子の発生に対し排除の意志で動けるが、マリィは優しすぎるために邪悪をも慈しみ、抱きしめてしまう。 当然その危険因子が座の彼女に襲い掛かろうとする場合は、傍で控える覇道神連合で対処できるのだが…何事にも例外、規格外は存在するものである。 他の神であれば発生段階で排除される邪悪を許容してしまう点。 なまじ完成度が高い分、文明レベルの発展が早く『観測者』による神の代替わりが発生しやすい点。 真っ当な覇道神であればマリィを認め座を奪おうとはしない点。 以上のことからマリィの次代は凶悪な邪神となることがほぼ確定しており、それこそがこの理の潜在的脅威と言える。 ◆余談 作品は違うが輪廻転生の他にも万人を肯定しその幸せを願う世界法則が存在する。 どちらが望まれたものかは…まあ、お好みで。 追記修正お願いします △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] (∵) -- 名無しさん (2015-10-23 21 05 44) 誰でも、諦めなければ必ず幸せになれると信じているのだァッ! -- 名無しさん (2015-10-23 21 12 44) やっぱりサタナイルさんすげー -- 名無しさん (2015-10-23 21 23 37) マリィとジンロン、精神性だけならどっち紛れもない聖人なのに片やヒロイン、片やラスボス。どうしてこうなったw -- 名無しさん (2015-10-23 22 54 33) ギロチンと阿片。その違いなのだろう -- 名無しさん (2015-10-23 23 10 51) (゚∀。)y─┛~~ -- 名無しさん (2015-10-23 23 18 21) ↑3力の規模の違いじゃねえかな。マリィも徐々に幸福に極化していくなら何だかんだで個人の世界から他者は排除されるような社会になりそう。まあ、その世界が来る前に自滅因子で代替わりするだろうけど -- 名無しさん (2015-10-25 17 04 10) この「邪悪を排斥できない」っていう一点が人の世の神としてならともかく「神座」の神としては致命的な欠陥過ぎたんだよな -- 名無しさん (2015-10-28 20 34 20) 一応補足しとくと、熊本先輩ルートではマリィは自分で世界を守っていっている -- 名無しさん (2015-10-30 17 46 44) でも作者が玲愛ルートから続きは書きたくないとか言ってるから…あっ(察し) -- 名無しさん (2015-11-13 16 05 12) その世界に住む人々にとっては素晴らしいことだけど、神座にいる覇道神としては「不幸を生まない」という特性は致命的な欠陥にもなりうるんだよね。渇望というのは願望が満たされないことで強くなっていくわけで、不幸のない世界では強い渇望の持ち主、つまり次代の覇道神が出てこないから。波洵以外の覇道神は必ず自滅因子が生まれていつかは死に絶えるわけだけど、その時に後継者がいないと宇宙が滅んでしまう。サタさんの時は外宇宙から変態が来たおかげで代替わりしたけど、もしも来なかったらナラカはどうしたんだろうな? -- 名無しさん (2015-12-11 22 49 31) ↑4 けどその役割は蓮が担ってたから何の問題もなかった。波旬なんてバグが生まれてしまったのが全ての不幸。覇吐つきで生まれた時点で、マリィじゃなくて他の神の理でも詰む -- 名無しさん (2015-12-12 01 48 34) 文明の進歩が速過ぎてナラカに危機感を与えた唯一の理。それ故に手段を選ばず破壊しようとして最悪の神を生んじゃった。 -- 名無しさん (2015-12-12 06 30 13) やっぱサタさん凄かったんだな 強さと規模なら本項目の女神さまとかニートとかウ○コマンとかいるけど、一般目線で見れば………… -- 名無しさん (2015-12-12 11 40 16) 一番凄いのは完全完璧だったサタナイルの非想天を何処からともなく突如現れ葬り去り、その後マリィ、獣殿、蓮という覇道神を三柱も生み出し、挙げ句の果てに条件さえ整えば究極の悪神すらなかったことにできる変質者の存在。ナラカからしたらマリィや後の天照以上に葬りたい相手だったに違いない。 -- 名無しさん (2015-12-12 12 03 57) 他の神だと早期発見して世界から排除できる波旬を許容(してしまう)のがなんというか・・・皮肉すぎる -- 名無しさん (2015-12-16 16 04 25) 求道神は覇道神の支配から外れてるから畸形がいたところで波旬は座には向かわないんだよな。ただ覇道神が意識的に干渉する場合は求道神も影響を受ける(夜刀の時間停止で止まった夜行とか)訳で、直接的に万人の魂に干渉してくるマリィの治世だと・・・ -- 名無しさん (2015-12-16 16 34 00) ↑6 別に波旬は最初から強かったわけではなくて,畸形がくっついた状態で放置していたせいで渇望が極限まで高まってあそこまで強くなってしまった,他の神の理ならまだ大したことない段階で危険性に気付いてこんな目に見えた時限爆弾は放置しないんだろう -- 名無しさん (2015-12-16 16 54 10) ↑気づけないと思うよ。正田曰く波旬は引きこもりだから流出するまで誰も知覚できない。 -- 名無しさん (2016-02-14 04 11 15) 香純と司狼の死によって喪失の痛みを知り、自ら戦う意思を得た上で、誰に指摘される事無く自らの意思で流出したという点では先輩ルートでの流出の方が完成形なんだろうな。 -- 名無しさん (2016-03-07 09 39 56) ↑2だろうけどもそもそも他の神の宇宙だとそういった存在を生むようにそもそもなってないんだから明確な欠点 -- 名無しさん (2016-03-08 20 12 32) 欠点をあげればきりがないないぞ。マリィに限らずどの覇道神の理にも陥穽は存在する。ぶっちゃけ最初の神がアレな時点で完璧な理が生まれるはずもなし。 -- 名無しさん (2016-03-08 21 35 04) いや、女神の法則下だから波旬のような邪神が生まれたというわけではないよ。他の神の宇宙では発生しないなんて言及されたことないし。波旬の誕生に理由なんて無い -- 名無しさん (2016-03-12 02 03 42) 波旬みたいな神が生まれ得ないのは始まりと終わりが決まってて抱えてる魂も皆決まってる水銀の法則だけだからな。他のどの法則でも神は生まれ得るので当然他の法則でも波旬は生まれ得る -- 名無しさん (2016-03-12 02 40 04) サタナイルも生まれないんじゃないの?水銀以上の管理世界だし -- 名無しさん (2016-03-12 21 24 22) というかこの法則以外だと波旬みたいな規格外の邪神を生まれる必要性が無いんだろ… -- 名無しさん (2016-03-12 22 25 43) けど、波旬でなくとも『必ず』邪神による代替わりが起きるのはマリィの法則だけなんだよなぁ -- 名無しさん (2020-01-14 01 45 57) この世界なんとロボットものになるのだとか……いつか幸せになる理も併せてマジ住みたい世界になった。(次の天狗道から目を逸らしつつ) -- 名無しさん (2020-11-15 00 00 36) 神座が生まれた理由から考えるとある意味この理が最低の失敗作になってしまうのよな……。余りにも文明の発展する速度が早すぎてナラカを観測してしまう=第零時代の地獄に戻ってしまう。それを防ぐために理の交代を進めようとしてもその場合は水銀黄金刹那の三柱と戦わなければならない。そりゃ観測者は必死にガチャを回して波旬引き当てますわ。 -- 名無しさん (2021-03-13 00 36 11) 人類にとっての楽園であるほど将来的にバッドエンド行きが加速する皮肉 -- 名無しさん (2021-03-13 22 30 55) たとえ天上楽土に産まれようとも輪廻の内側に居る限り業に囚われてるとして解脱を唯一の救いとした仏陀の言うとおりになったか -- 名無しさん (2021-03-13 22 37 17) まさか女神の宇宙がそんな地獄への片道切符渡されていたとは想像もしなんだ…… -- 名無しさん (2021-03-14 16 00 33) 神座自体が人を幸せにする為の機構じゃなくて超ヤバいなにかを封印する為の機構でしか無いからな -- 名無しさん (2021-03-14 16 19 38) 名前 コメント
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黄金と水銀の夜 「いい夜だぜ……月に照らされながら走るってのはやっぱ最高だなァ!」 心地いい月明かりを全身に浴びながら、花屋ローゼン・カヴァリエの跡取り息子にして暴走族の総長・凶月刑士郎は愛車のシュバルツ・ヴァルドに跨って爆音と共に深夜の街を駆け抜けていた。道行く車両は因縁をつけられることを恐れて道を譲り、開けた公道を『チーム・呂雨漸・禍罵裡獲(ローゼン・カヴァリエ)』のバイク集団が我が物顔で突っ切っていく。 ……あぁそうだ。俺はもう何ものにだって縛られちゃいねぇ……。受験?進路?将来の夢? なんだそりゃ食いもんか!? 花屋の跡継ぎなんざ咲耶にやらせりゃいいんだよ。ああいう細かいことはあいつの方がよっぽど向いてる。俺はもうどうだっていい。月光と共に夜の街を駆け抜ける……それだけで十分なんだよ。 「……け、刑士郎さん……ちょっと話が」 「……あン? なんだ一体?」 思い出したくもないものを速さの中に置いていこうと更にアクセルを入れようとした瞬間、先ほどまで自分の少し後ろを走っていたメンバーが刑士郎の隣を並走し、バツの悪そうな表情で声をかける。大方走っているときの刑士郎の気分を損ねたらどうなるかを察しているのだろう。どうなるか詳細までは記せないが、全身の血と骨が半分以上残れば運がよかった、と語られている。 「その、う、後ろのほうで変なことが……」 「あ゙ァ? おい、人が気持ちよく走ってるってのに煮え切らねぇ言い方してんじゃねぇよ。ポリ公か? それとも他のチームか? まさかパンピー相手にキョドってんじゃねぇだろうな?」 若干死語を交えながら、メンバーの予想通り刑士郎は不快を露にし眉間に皺を寄せる。元々一人で深夜の街を爆走していた刑士郎を総長として勝手に担ぎ上げ、虎の威を借りようとしたつまらない連中だ。後ろにいるだけなら大して気にもならないし、自分の気を損ねないのなら最低限の面倒くらいは見てやるが、そうでなければそこに一切の容赦はからまない。月光の夜が血染花の夜に変わる。 「い、いえ……その、わけがわからなくて……なんとも」 …っ…ん……ぉ…… 「だーかーらー! 一体なんだってんだ! 役にたたねえ顎なら引き千切んぞ、オイ?」 獰猛に犬歯を剥き出して、刑士郎はメンバーの胸倉をあろうことか走りながら掴み寄せる。転倒すれば死は確実の速度。しかしそんなことには頓着せず、むしろ更に加速させていく。胸倉を掴まれながらバランスを崩さないようついていくメンバーは必死のようだ。 「は、はいっ! う、後ろから……」 ……じ……っ……ぉ……――― はっきりしないメンバーの態度に煮え始めていた刑士郎のフラストレーションは更に加熱される。マズイ、このままでは本当に顎を引き千切られる……そう直感したメンバーは意を決した様子で口を開いた。 「後ろから金髪ガングロのチビが物凄い形相でママチャリこいで迫って来てます!!」 「―――滅ぇぇええつ尽ぃぃぃぃん、滅っ走ぉぉぉおおおおおおお!!!」 「わけわかんねぇぇぇえええええええ!?」 坂上波旬の滅尽滅走 ママチャリこいでバイクに追いつく波旬……シュールすぎるわwww -- 名無しさん (2012-06-01 12 31 08) 今更だがパンピーって死語じゃ……中尉ェ…… -- 名無しさん (2012-08-17 13 25 32) チャリこぎながら叫ぶと舌噛みそうだが波旬だしまあいいか。 -- 名無しさん (2013-02-27 19 42 36) もう少しだ。もうすこしで満たされるぞ。 -- 他化自在天喇叭 (2013-03-21 13 12 56) というか波旬なら走ってバイクに追い付ける気がガガががが -- 刹那主義者 (2013-11-05 09 16 49) 名前 コメント
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アニマ・エンテレケイア わたしがみんなを抱きしめるよ 第五神座。 神座万象シリーズにおける五代目の神の理。 神の名は「黄昏(たそがれ)」。本名はマルグリット・ブルイユ。 この法則が統べる世界の作品は未発表。Dies iraeで第五神座の黎明期が、神咒神威神楽でその末期が描かれる。 誕生経緯 元となった渇望は「全てを抱きしめたい」 全ての人間に慈愛を振りまき抱きしめ、幸せを願う女神の理。あまねく渇望を肯定し、綺麗事では済まされないからこそ尊い全てを抱きしめんとする祈り(アイ)。 その法は「全ての生命がいつか幸せになれるよう願う」もの。 女神の悲しい出自に加え、刹那・黄金・水銀の三柱との交わりが大きく影響している。 第四神座時代のフランス革命期に生を受けた黄昏は、触れた者を問答無用で斬首する断頭台(ギロチン)の呪いを有していた。周囲から忌避された末に首を落とされた彼女は、何も知ることもなく、何にも無頓着なまま「罰当たり娘」として悲惨な人生を終えた。 しかし黄昏は既にその時点で求道神としての資質を持っており、その魂は死してなお黄昏の浜辺という隔絶された特異点を創り出していた。 そんな黄昏を見て、心を奪われた男が水銀であった。彼は黄昏の本質を見抜き、女神こそが自身の後継に相応しいと考え、彼女を覇道神へと造り変えるための舞台を構築していった。 師匠として黄昏に接近した水銀は、パートナーとして刹那を与えた。そして、黄昏の女神は刹那に協力する形で黄金と戦い、傷付き、那由他の回帰の中で少しづつ求道の殻を破りながら成長していく。 そして、日常を知り、仲間を知り、悲劇を知り、自分を知り、恋を知り、愛を知り、ついに覇道の神として覚醒した黄昏は、機は熟したとして水銀にその座を禅譲されたのであった。 世界観・法則 法則 総ての生命が生まれ変わり続ける世界 世界観 美少女ロボットアクション/魔法科学 理 輪廻転生 座の年期 一万年弱 支配形態 自由型 座の構成 多元宇宙・多元時間 死後概念 あり 世界から争いや悲劇は絶えることはない。しかしそれは悲しいことだから、次こそはもっと幸せな人生を得られるようにと魂を優しく抱きしめ、異なる生涯に送り出す。 善悪や敵味方を関係なく、誰であれ優しく抱きしめる。この慈母の愛こそが黄昏の法則である。 過去例を見ないほど柔らかな治世であり、あまねく総てを慈しむその愛は子を見守り成長を望む母性の具現。 覇道とは常に自身の飢えや渇きを潤すべく流れ出すもので、それによって創造された世界は当然自らに還元される部分を持っているのだが、黄昏の世界は「他者を幸せにすることで自分も幸せを感じる」という感性の元成り立っている、完全に利他と利己が共存するもの。それはつまり非の打ち所がないということ。 今を生きる人々のため、そして共に幸せを追い求めるべく創造されたこの世界では、いつか必ず幸福になれる。 死した生命の魂を転生させ、緩やかに成長を促していく。 この時代の人間達は輪廻のたびに異なる人種や立場などのあらゆる生を体験することで、霊的に混血化を促されるのが特徴。それはすなわち、人種や性差、貧富などから生じる差別意識の希薄化であり、緩やかな時間をかけて人を成長させることが目的。 他の神々と違って高圧的に法則を押し付けるのではなく、そっと背中を押してあげる自由で寛容な自由型の世界であり、歴代の神座の中では最も人々が生きやすい理。 故に理想的平和社会として統一国家の誕生までに至った。文明は魔法科学というレベルまで進んでおり、古きよき文化や自然環境は残しつつもSFチックな技術も存在していた(*1)。自由型である上に、人間の成長を促進する作用もあるため、文明の進歩がかなり速い。 黄昏は人を優しく見守るだけで運命を管理せず人の心や生き方に干渉しないため、今生における自由を許している。それでいながら例え今生が不幸な人生であったとしても、「みんないつか絶対幸せになって」と来世までをも保証してくれているので、記憶は引き継がないものの次は今生で頑張った分だけより成長した己として人生を歩ませてくれる。神の加護など介在せずに、人が人らしく自らの生き方を模索しながら生きることが出来る治世。 逆に言えばおそらくは来世でも不幸な己を脱して幸せになるためには神に頼むことは不可能であり、あくまで自分自身の努力で掴むしかないということ。単純に死ねば幸せになれるわけでは無いのだろう。しかし転生をして成長するのは総ての生命であるため幸福になりやすくなる土壌は時を経るごとに育まれていくものと思われる。 人間関係も断たれるわけではなく、ベアトリスとエレオノーレがそうであったように縁のある人物とは別の関係性を築くこともあり、永遠の悲劇の別れや断絶というものもない。 本来神座の世界は怒りこそが特権の証となるのだが、黄昏は怒りを持たず慈愛の渇望で神座に至った唯一の例外的存在。 元型(アーキタイプ)の第一神座の存在から神座はどのような時代も大小あれど邪神によって地獄のような世となるのだが、例外の黄昏が治めるこの時代は異なる様相を呈している。 だが例外とは死神の代名詞、ルールを破れば崩壊が始まる。後に起こる神座の決着を着ける戦いの始まりはこの神の誕生に理由があるのかもしれない。 なお「全てを抱きしめる」という渇望ゆえに「覇道神を共存させる」という異質な特性を有する。 一般的な覇道神は互いに理がぶつかり合い、より強大な方が世界を塗り尽くすまで戦いが終わらないため、原則的には一時代一覇道神である。 しかし黄昏の女神だけは覇道でありながら他者に対する攻撃性は皆無であり、自分以外の覇道すらも優しく抱きしめてしまう。どんな荒くれ者も母の愛には勝てないということである。 これにより、先代の第四神座時代に生じた四柱の神が全て第五神座では共存しており、刹那・黄金・水銀の強力な三柱が守護者となっていた。 末期 しかし、この黄昏輪廻転生にも致命的な欠陥が存在する。 黄昏の女神はあまりにも優しすぎた。 彼女はその性格上どんな凶悪な危険分子であっても、相手の意思を尊重してしまう。優しく見守ることは黄昏の長所なのだが、極端なことを言えば邪神が生まれ座の滅亡すらも招いてしまう可能性がある欠点ともなる。(*2) 座の末期に誕生した当代の神殺しの思想を持った神座自体の破壊を目論む邪教団『転輪王の花輪(サンサーラ・ヴァルティン)』。彼女らの活動も知ってはいたが、首魁の思想も理解していたため直接手を下すことはせずあくまでその時代の人間達の判断に任せていた。 刹那・黄金・水銀の三柱の守護者はいずれも強力かつ異分子には冷酷なまでに対処するのだが、第五神座は彼らの身体ではないため黄昏に対する危険分子の早期発見が難しいという、座についていないからこその欠点が浮き彫りになってしまった(*3)。 これに加えて座の交代を望む観測者が転輪王の花輪に敵対する組織に属しており、間接的に彼女たちの支援をしたことで事態が加速していき、最終的に第六天波旬という最凶最悪の邪神が誕生してしまう。 強力だと思われていた覇道共存能力も実際は許容量の限界を迎えており、波旬によって能力が破られた際には守護者達は個々の覇道の衝突によって足を引っ張り合ってしまう。 女神の法則を守るために第四神座時代から残った者達が新たな脅威に立ち向かうが、結果は惨敗となる。敗北した者達の末路は消滅したか、留まったか、取り込まれたかの3つに分かれ、第六神座の行末にも関わっている。 進歩していた文明も次代の理によって大戦争が起きたことで中世レベルまで後退してしまった。さらに人類滅亡まではいかないものの、人が慢性的に死にまくるため進歩せず、座の交代から数千年かけてようやく後の世界の物語が幕を開けることになる。 備考 エンテレケイアとは完成された現実性という意味のアリストテレスの哲学用語であり、アニマとはラテン語で魂や生命という意味を持つ言葉。 波旬が誕生した時期にはパラロスに近い文明があったとのこと。 文化文明の発展度合いはおそらく第二神座の次点。そして大破壊によるリセットが黄昏には存在しないため、いつか神座が生まれた時代の文明に到達し、神座システムのテクノロジーを超える可能性がある。当然そうなれば座のシステムを解体することができるようになってしまうため観測者の介入は避けて通れない。 神座シリーズはDies iraeのマリィルートから波旬の座への物語が描かれるわけだが、波旬の因子が潰された玲愛ルートであっても観測者がいるため、いつか神座交代が起こるのは決定している。 ちなみに神座シリーズの正史は玲愛ルートであり、波旬が座を握ったのはあくまでIFである。ただし神座シリーズの続編を描いていくならIFルートから続けるとのこと。 Dies irae PANTHEONにおいては、正田卿によると第五神座の章は自分の作風的にとても珍しいキャラと世界観とのこと。 神咒神威神楽VFBの情報 邪神でないなら、善政を敷いている黄昏を排除しようとせず、共存するはず。平和的で幸福な理ということなら悲想天が随一だが、仮にそういう覇道が生まれたとしても黄昏は座を譲らないし譲ってはいけない。なぜなら後に波旬なみの外道が生まれたらどうしようもないから。先々のことを考えれば邪神対策という意味で覇道神連合が組める黄昏は断固残すべきであると座の意味がわかる覇道神なら想うはず。 覇道神連合があっても勝てなかったのは結果論であり、むしろ連合があったから波旬の滅尽滅相を回避できた。 なお、まともな覇道神の場合は黄昏に恭順するうえに、前述した許容量に関しても古参の神から身を引いていくため本来は問題になるほどのものではなかった。そしてそれを成すのは守り手兼処刑人の刹那であり、彼が残るなら水銀あたりは進んで身を引くらしい 関連項目 マルグリット・ブルイユ………………神の真名。第四神座において誕生の時から魂が神の位階にあった少女。触れた者の首を斬る呪いを持っていたため求道の殻に篭っていた。 黄昏の女神………………………………神の別名・渾名。 すべての想いに巡り来る祝福を(アマンテース・アーメンテース=オムニア・ウィンキト・アモール)………Dies iraeにおける名称。 輪廻転生…………………………………神咒神威神楽での法の名称。 転生者……………………………………法下にある魂達。 転輪王の花輪(サンサーラ・ヴァルティン)……………………………事実上この世界を支配している邪教団。構成員全員が女性で世界の要人。 黄昏の騎士団(ヴィーン・ゴールヴ)……………………………第四神座の転生者達。唯一邪教団に敵対する組織。 永劫水銀回帰(オメガ・エイヴィヒカイト)……………………………第四神座。先代の変神。お師匠様で守護者だけど、フリンはダメ。 修羅道黄金至高天(ドゥゾルスト・ディエスイレ)………………………彼氏の宿敵。何だかんだで守護者に。 無間刹那大紅蓮地獄(アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)……………………パートナーにして守護者。師がくれた大好きな彼氏。 波旬大欲界天狗道(マハーマーラ)………………………第六神座。次代の邪神。惨殺されたが、恨みはない。 作成乙 -- 名無しさん (2018-11-11 11 49 37) あ -- 名無しさん (2018-11-11 12 51 08) あ〜〜〜!!!マルグリットォォォォォォォォ!!!! -- 名無しさん (2018-11-11 13 16 37) 注 マルグリット挺身追跡隊員が常駐しています。 -- 名無しさん (2018-11-11 17 21 12) 恨みはないってあんた…… -- 名無しさん (2018-11-11 20 01 46) >他の神々と違って高圧的に法則を押し付けるのではなく 本人は多かれ少なかれやっちゃってたって認識なんだよね -- 名無しさん (2018-11-11 21 23 14) 覇吐が言ってた通りマリィは優しいけど甘すぎるんだよなあ…そこがいい所でもあり悪い所 -- 名無しさん (2018-11-12 02 04 34) 「ふむ、この項目は記録に留めねばなるまい。これで私のマルグリットコレクションもう -- 名無しさん (2018-11-12 08 39 40) 花輪連中にも言及してほしいなぁ。曰く可愛そうな子たち、とのことだが -- 名無しさん (2018-11-12 09 19 01) この作品(頭が)可哀想な子達しかいないし・・・ -- 名無しさん (2018-11-12 22 37 05) 強ければ強いほど中二病の世界 -- 名無しさん (2018-11-12 22 43 39) 自分から神になろうとしたんじゃなくて、作為的に神にされたからこその例外だよな。神になるための原動力=怒りをもたない -- 名無しさん (2018-11-14 22 52 00) マリィ求道神ではあったが最初から神だったぞ。神座列伝では覇道神のみが神扱いされている感もあるから間違ってないと言えなくもないが -- 名無しさん (2018-11-15 19 24 03) でも覇道に変えられたのは作為的な計画だったしやっぱ例外感はあるよな、求道神は外へ向ける怒りを持たないしマリィはそもそも「成った」んじゃ無くて元から「そうだった」わけだし -- 名無しさん (2018-11-15 19 35 07) ぶっちゃけ一番作為的なのは波旬でしょ 守護者たちを倒すために作られたわけだし -- 名無しさん (2018-11-16 08 56 21) 波旬と花輪がどの程度の関係なんか知らんけど生まれつきの神格の素質持ちならマリィと大して変わんなくない? -- 名無しさん (2018-11-16 09 50 26) どっちがというよりどっちもやな。波旬は生前から神になるように作られてて、マリィは純粋に神になるために行われた事の規模がでかい 畸形嚢腫なきゃ波旬も殴りかかってくるとはいえ求道神だしね -- 名無しさん (2018-11-16 09 56 31) 神造か人造かの違いはあるが -- 名無しさん (2018-11-16 11 01 02) 基本的に覇道の願いを持って生まれる生まれつきの神格ってのは無いんだろうな。人間との関わりがないのに覇道とかはやっぱいかにも胡散臭いし、神格に近いだろう生まれながら何かしら察知していたサタナイルさんや自滅因子の獣殿も始まり自体は人間からだし -- 名無しさん (2018-11-16 11 42 05) 水銀どうなるんですかね…いやまあルーツが分かるなら知りたいけど、あいつの場合どう説明付けようとしてもどっかで矛盾する気がする -- 名無しさん (2018-11-16 11 54 25) ある意味でサタナイルさんのやった矛盾から生まれた存在だからな。そういう変態だと考えればいい -- 名無しさん (2018-11-16 12 12 48) どんな理屈つけて考えても最終的にあいつはそういうやつだし…みたいな感じで片付けられる水銀正直草 -- 名無しさん (2018-11-18 16 46 49) 無事パンテがリリースして完結したなら一応水銀の正体も明らかになるんでね?自分探しをするとも言ってたし -- 名無しさん (2018-11-18 17 56 32) 求道だが渇望がない神格として生まれて後から渇望を得るとかいう特殊すぎる例の夜行さんもいるにはいるよな -- 名無しさん (2018-11-19 16 46 46) 漫画版スクライドの自由学園 穏健版。ただ波旬は「自由過ぎた」 -- 名無しさん (2018-11-19 19 04 12) (∴)座は座でも便座だな、白で花も添えてあって実に糞のしがいがある便座だ -- 名無しさん (2018-11-22 19 43 16) 便座かどうかはさておき、硬質感の無い頼りないイメージだとは思う。これは戦えないよなぁ…… -- 名無しさん (2018-11-22 20 50 51) 座に着く器じゃないとの自己評価だが、ニート始め歴代の大半がコミュ障、引きこもりと人格面で患っているのですが -- 名無しさん (2018-11-27 12 07 35) 甘すぎという欠点があるにしても、この覇道神の中から誰を選ぶと言われたらマリィ一択なんだよなぁ -- 名無しさん (2018-11-27 12 11 06) 極奥にいるメンツで1番決めるならそれは間違いなく女神 -- 名無しさん (2018-11-27 12 33 49) よく悪く言うと来世頑張れって理だと言われるけど、今を生きていても「がんばれ♡がんばれ♡」してくれるしな -- 名無しさん (2018-11-27 12 56 13) どの世界で生きたいかって聞かれたらマリィ6割。サタさん2割。他の6人で2割ぐらいだと思う -- 名無しさん (2018-11-27 13 10 36) 神サーの姫は違いますわやっぱ -- 名無しさん (2018-11-27 15 59 29) 2〜3人の神を侍らしてるし後世の求道神にもファンのいるアイドルやからな -- 名無しさん (2018-11-27 16 01 27) 歌って踊って世界法則を流れ出せるアイドル -- 名無しさん (2018-11-27 16 02 50) ↑4 サタナイルは初期と後期で評価まるで変わると思う。初期なら個性あり娯楽ありニートありで犯罪どころか悪性なしと1回だけを求めるなら完全な理想郷だし -- 名無しさん (2018-11-27 16 36 20) ↑2黄昏「こんにちは!みんなの神様(アイドル)マリィだよ!」(≖‿ゝ○)\FOOOOOOOOO!!!!/こうですか、分かりません -- 名無しさん (2018-11-27 16 44 08) (∴)\BOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!/ -- 名無しさん (2018-11-28 21 32 39) 宇宙の消えそうなブーイングだな -- 名無しさん (2018-11-29 16 01 02) 警備員・刹那「舞台にあがらないでくださーい」 -- 名無しさん (2018-12-02 20 08 29) 自宅警備員・水銀「あなたに恋をしたマルグリットォォ」 -- 名無しさん (2018-12-02 20 08 53) ↑5(∴)「そんな事より、俺の座布団業務に戻るんだ」 -- 名無しさん (2018-12-06 00 06 37) 水銀p… -- 名無しさん (2018-12-06 17 48 44) ↑dies自体、水銀がマリィを神様にプロデュースする話って言っても差し支えない内容だから間違ってはない -- 名無しさん (2018-12-27 00 15 10) 地味に同一性障害に苦しむ人間が結構多くなりそうだけどその辺はどうなんだろう -- 名無しさん (2018-12-30 21 46 57) 望んだ来世に向かうわけだから、むしろ減ると思うぞ。望んだ人生は経験値積まないと難しいだろうけど -- 名無しさん (2019-10-12 01 02 06) 輪廻転生って神目線(プレイヤー目線)で見ると「巡り合えてよかったね」「こっちでは幸せになれてよかったね」って感動するけど、その世界の一般的な住人からしてみれば前世の記憶なんてないんだから何とも思わんよな -- 名無しさん (2019-11-20 00 03 40) 一々神様の意思を認識する世界なんて全ての神座世界においても特別な存在以外受信してねえよ -- 名無しさん (2019-11-20 03 28 08) 一々神様の意思を認識する世界なんて全ての神座世界見渡しても存在してないだろ。 -- 名無しさん (2019-11-20 03 31 30) ↑特別な存在以外 -- 名無しさん (2019-11-20 03 32 15) 第五天を舞台にしたゲームなら「黄昏の果てに夜へ至る・・・殺戮の荒野を行く男(波旬)の軌跡」って感じになりそう(波旬は呟くだけで殺戮になる) -- 名無しさん (2019-12-23 19 29 48) マリィの座って一見良さそうに見えるけど、死んだ後も転生して女になったリ家畜になったりするんだよって言われると、波旬とは別ベクトルでこの座に反抗したくなるよね。死んだ後も転生して生き続けないといけないなんて御免だってやつがマリィの座に挑戦するとかになりそう -- 名無しさん (2019-12-24 00 55 50) 11eyesのリーゼロッテさんはそれで人類鏖殺を実行しようとしたんやで -- 名無しさん (2019-12-24 02 07 46) また懐かしい名前が。まぁアレもニャル的なナニかの影響が大部分だから……最終的にはヴェラード公が○リコンになって救われたし -- 名無しさん (2020-01-13 21 33 01) そういえば強制的に転生するのかな。マリィのことだから「もう嫌だ」って言われたら「わかった。お疲れ様」って終わりにしてくれそうに思ってたけど -- 名無しさん (2020-01-15 20 41 09) 転生以前の記憶が甦ってそれが地獄のような日々だったら最悪だよね。こう考えると黄昏も無欠ってわけではないね -- 名無しさん (2020-01-15 20 44 02) ↑そこを「大丈夫。私がついてる一緒に頑張ろう」って励ましてくれるから出来る限りフォローしてたんだけどね。以前より遥かにいい制度を作った人に対して、もっともっとと際限なく要求してるようなもんだし -- 名無しさん (2020-01-15 20 53 03) 可能性を摘む事を学習した先輩ルートなら安楽死も許容しそうだけど、マリィルートじゃそれが無かったから拗れた -- 名無しさん (2020-01-15 23 10 25) 波旬は極限の引きこもりで気配遮断してるし妄想してるだけのカルト教団なんて警戒できるわけないよ。えっ世界を支配する大組織!?トップは求道神!? -- 名無しさん (2020-01-15 23 15 25) ぶっちゃけ可能性摘むことやっても黄昏は全てを抱きしめると言いながら排除するのか矛盾してる!とか拗れるだけだしなぁ。黄昏の騎士団とか存在してるし、マリィ自身が動かないだけで、他が自主的に現世の治安維持の為に行動するのは容認してるみたいだし -- 名無しさん (2020-01-16 04 06 06) 完璧な治世が欲しけりゃ、そういう欲望 -- 名無しさん (2020-01-30 14 52 48) ↑を排する第三天なわけだが、そもそも神座の土台の根っこが腐っている(ナラカ)から、どれほど素晴らしくケチのつけようがなくともイチャモンつけられて傾いてしまう。 -- 名無しさん (2020-01-30 14 55 33) 存続という意味だとやっぱニートみたいな完全管理じゃないと駄目なんだろうな。あれニートが譲る気無かったら終わる気しないし。観測者いてもあんだけ終わらなかったからな -- 名無しさん (2020-01-30 23 31 53) バグの波旬も天文学的な確率とはいえ、唯一畸形嚢腫を絡めず倒せるし、水銀が歴代で最大のバグって気がする -- 名無しさん (2020-01-31 00 07 59) 波旬が座を握るルートも無数にある世界の中のたった一つとして見てしまえば、それを排除するために動くというのは難しい -- 名無しさん (2020-01-31 16 03 50) 上のコメをみてふと思ったけど、もし水銀が座を譲る気がなかったらナラカはどうやって四天を崩すつもりだったんだろうな -- 名無しさん (2020-01-31 16 55 37) 水銀がそういう男だったらDies世界は無いんじゃない?マリィに惚れて、渇望を自覚して、流出しているのが何故か同時だから -- 名無しさん (2020-01-31 17 12 54) 辛くて苦しいんならさっさと死ねって言いう世界 -- 名無しさん (2020-02-05 01 30 13) 幸福度だけ考えたら第六のがいいからな最終的には超えるんかもしれないけど今すぐ幸福が欲しい人はわりかとまじで第六のがいいと思う -- 名無しさん (2020-02-05 18 28 13) 苦しかろうが知るか自分でなんとかしろが神の支配のないデフォルトの世界なので、最低保証という形でまあそのうち幸せになれるっていうだけの法則だからね。それでも他に比べたらぶっちぎりで良いわな、基本神の介入なく人間の好きにできるから -- 名無しさん (2020-02-05 19 54 20) 幸せになれるって言うのも、不幸になって助けを求める声に輪廻転生を繰り返して辛苦を味わって成長してる魂が助けてくれる可能性が比較的高くなるという形だろうから本当に人次第なんだろうね -- 名無しさん (2020-02-05 20 13 52) なんにせよ1番フラットな人間世界に近いのが五天だからここがクソって言うのはもうそれは人間が人間であることの否定みたいなもんだから三天か六天くらいでしか救われないでしょうなあ -- 名無しさん (2020-02-05 20 16 16) マリィちゃん巨乳だが良い意味でそれが目立たないというか露出少なめで美麗なドレスいいなぁ -- 名無しさん (2020-02-05 20 20 36) 基本不干渉、真面目に生きれば努力次第で幸せになれると思う。ただ不幸なヒトがいれば来世で幸せになる手助けはしてくれる。これでも不満があるなら兄様みたく解脱するしかねぇよ -- 名無しさん (2020-02-26 20 49 13) 実際神がいるって知ったら束縛感感じる人は出てくると思うけどな。例えばS〇Xする時も神に見られてるとか思うと覗き魔に近い嫌悪感沸くだろだろ。五天の法則って言うよりも神座その物に大して不満は出てきてもおかしくない -- 名無しさん (2020-02-27 02 09 59) 実際に娘の恋路覗き見してたサタナイルさんに刺さるのでやめてさしあげろ、先代は……まぁ変質者だからいいとして -- 名無しさん (2020-02-27 03 11 42) まあ輪廻を繰り返して幸せになるというけど今幸福になりたいんだよって人もいるにはいるだろうしねー昔言われてたな似たようなこと -- 名無しさん (2020-02-27 03 54 32) 今幸せになりたいなら、それこそ司狼が言うように「真面目に生きろ」なんだろうね。神様(マリィ)は見守ってはくれるけど、摩訶不思議な神通力は恵んでくれないから -- 名無しさん (2020-02-27 08 59 56) 来世も有るけど、今世でも幸せになってと慈愛の応援と抱擁を感じるらしいから嫌だってのは相当な奴しか無いぞ。 -- 名無しさん (2020-04-03 14 21 06) 知らん人に抱擁されてもキモイって感じる人は普通にいるだろ。波旬ほど極端ではなくても悪意感じなくても何かしらの干渉感じたら煩わしいって思ってもおかしくない -- 名無しさん (2020-04-03 17 44 52) 覇道神と座の存在を千眼帝を介して知った大導師が母を神様なら何とかしてと祈る→当然、黄昏は何も出来ないし求道神にどうこうできない→何が神だふざけるな、今世で母を救って欲しいんだ。そんな神ならぶっ壊してやる。とか動機はそんなもんでしょ -- 名無しさん (2020-04-03 21 59 11) 抱擁がどうこうというより、生き方に不満を思う人は出てくるとは思うけどな。マキナとか蓮みたいな今生こそが最高みたいな人には、唯一を汚されたとか、自身にとっての家族は今の家族で他の生なんて考えられない、とか普通の感性な気がするけどな -- 名無しさん (2020-04-04 02 10 16) ↑ 転生は魂のベースは同じでも別人化するから生きてる本人からすると唯一だぞ。そもそも転生の法則自体を気づく人すら数えられる程度だろうし -- 名無しさん (2020-04-04 02 17 41) 現実でも輪廻転生や来世や神なんていわれても遠い話のように、蓮やマキナみたいな哲学を本気で考えるのはやはり中二病患者や異常者だろう。そこにいる人々にとっては望む道が経験則でなんとなくわかり、なんとなく生きる気力が湧く世界でしかない -- 名無しさん (2020-04-04 05 29 05) そもそも描写を見るに、もしも管理型の理だったら速攻で座に突っ込むであろう波旬ですら天眼で探して漸く見つけられたくらいの干渉しかしてないだろうからね。これで煩わしいとか言っちゃうのは道端で人とすれ違う際に互いの服が擦れた程度で発狂して殴りかかるレベルだと思うぞ -- 名無しさん (2020-04-04 06 45 16) 堕天奈落もそうだが自由型は反神座側が世界牛耳る流れになるんだな。黄昏騎士団自体も女神の治世考えると後手にまわるというか慎ましくやってる感じなのかね -- 名無しさん (2020-04-04 07 13 10) 黄昏騎士団は、水銀から治世をそのまま引き継いでる(そこから現世へは無干渉したとしたら)から聖遺物とかが現存してるのでそれの保管・管理というSCP財団めいた組織という妄想 -- 名無しさん (2020-04-04 07 27 04) 黄昏騎士団も構成員がまんまDiesのキャラだと多すぎるから転生者で出てくるキャラは選抜されてそう。司狼は確実として、ルサルカあたり入ってるかな -- 名無しさん (2020-04-04 07 54 45) ↑4畸形がない場合でも座に乗り込むくらいには黄昏の抱擁が鬱陶しいと思ってるぞ。管理はしなくても応援と抱擁はしてくるから波旬的にはストレスMAXっぽい -- 名無しさん (2020-04-04 10 51 48) ↑求道神までいくと黄昏の抱擁感じるのはしょうがない。だから波旬は死ぬしか救われる道はなかったってことになる -- 名無しさん (2020-04-04 11 37 18) そらわずかでも感知できるなら乗り込んでくるだろうよ。波旬にとっては抱擁だろうが指先触れただけだろうが、見てるだけだろうが構わず他者干渉は発狂案件なんだから。覇道神のいる世界に生まれた以上は誰だろうとカチコミ不可避 -- 名無しさん (2020-04-04 12 11 53) 結局どんだけいい神がちゃんとした政治を敷いても民は文句を言うんだから「お前らの好きなの選べ」って主義の天照が一番歪みが生じにくそうではある それだと困るからナラカがちょっかいかけてくるんだけど -- 名無しさん (2020-04-04 13 43 37) ↑一番完成してんのは第四天じゃね?死にたがってるからアレだけどつづいてる年数だけなら誰も敵わないし、歪みも波旬レベルはどうしようもないが自滅因子ですら押し流して回帰できるし。 -- 名無しさん (2020-04-04 13 54 00) 4天は存続という点で完成してるだけで住人が満足するかは全然別問題だろ。長い=治世が良いわけではないからな。7天の選別で人気ないと思うし -- 名無しさん (2020-04-04 18 58 48) ↑住民の満足じゃなくて歪みの湧きにくさだったら、波旬以外が全て役者の水銀がぶっちぎりだよねってことを言いたかったんだ、すまん -- 名無しさん (2020-04-04 20 55 18) 完成度的な意味なら完全管理型だった3天が一番になるんじゃね?。水銀飛来は3天のせいじゃないし、自滅因子発動してる4天は割と綱渡り感があるわ -- 名無しさん (2020-04-04 22 48 34) ↑水銀飛来はタイムパラドックス引き起こしたサタナイルにも原因はある。あと、水銀は自滅因子で死ぬのが嫌で回帰するっていう訳のわからない流出の仕方してるからマリィに抱擁される以外での死は波旬レベルまでいかなければ基本ない -- 名無しさん (2020-04-04 23 29 04) 生まれ変わって霊的に混血化ってどういうこと? -- 名無しさん (2020-04-22 00 32 06) 文面上は素晴らしい世界みたいだけど、なんかイメージつきにくいわ -- 名無しさん (2020-04-22 00 39 28) ↑2色々な民族を経験して魂レベルで調和していくんじゃね?黒人→白人→黄色人種とかレズ→ノンケ→ゲイみたいなこともありそう。 -- 名無しさん (2020-04-22 00 40 46) 好悪関係無く経験積みまくって魂が老成するから、他人が分からないから排斥する様なことになりにくいってことかね。ホモを今生ではじめてみ -- 名無しさん (2020-04-22 00 57 28) 地味に怖い世界やなぁ -- 名無しさん (2020-04-22 08 22 56) 段階的にアップデートを施して在り方を変える、という点では明星と同じ。ただあちらが尖った部分を削ぎ落として均質にするのに対し、此方は繰り返す生によって少しずつ魂の経験値を上積みしていくことで「他人事とは思えない」状況が増えるから結果的に無理解が減る。先に進むぶん多少の違いはあるけど、繰り返しが軸にある都合上回帰世界と似たような問題も発生して花輪ができたのは必定とも言える -- 名無しさん (2020-04-22 09 21 57) 距離感が近くなることで対立が少なくなるって、自由型だけど地道に化外は減っていく理というか。だからこそ自分だけの波旬や座の仕組み自体を憎んでる花輪には意味がなかったというか -- 名無しさん (2020-04-22 13 58 58) 現実だと輪廻転生の思想のせいで差別意識が生まれたこともあるんだよね。 中世の日本で、産まれながらに病気で苦しんでると「それは前世でしたお前の悪行のせいだ!そのまま苦しめ!」って言われたりして。 だからこそ輪廻を超越することが目的の仏教系の波旬に倒されたことに意味があるんだけど。 マリィには悪いんだけど、倒されるべくして倒されたって感じがする。 -- 名無しさん (2020-06-08 18 51 39) ↑それこそ上でもいわれてる魂経験詰めば積むほど差別がなくなるっていうやつじゃないの?とは思う ただまぁ輪廻超越の仕方がまぁこうあくどい感じだけど・・・ -- 名無しさん (2020-06-08 19 00 32) 輪廻転生はあくまで神の理であって一般的にそれが認知されていて現世に影響を及ぼすことはなくない?まあ一部の層(転輪王)は知ってたんだけど -- 名無しさん (2020-06-08 19 05 15) まっとうな覇道神ならば、黄昏を排除せず、共存する。逆説的に言えば黄昏が代替わりする時は例え波旬じゃなくてもマトモじゃない覇道神に殺されたときしかないんだよなぁ… -- 名無しさん (2020-06-14 23 26 59) いや、黄昏も共存キャパあるからな。いつか新しいマトモな神が出てきたら既存3柱は順に交代してって平和禅譲で閉めてただろう -- 名無しさん (2020-06-14 23 43 51) 曙光みたいな黄昏の完全上位互換みたいな神格が出てきたらマリィも自分から交代するだろうね -- 名無しさん (2020-06-15 00 28 28) 完全上位互換というかそもそも輪廻転生を基に作った改良版だろうから -- 名無しさん (2020-06-15 01 23 26) 天照は法則が座についてるってくらい法則(住民)ありきだからな。だから自分とは?を解明するのが、パンテオンにおけるヒルメの話なわけで -- 名無しさん (2020-06-15 03 24 51) ↑3 治世はともかく覇道共存ができないから完全上位互換じゃないぞ。むしろここがマリィの最大の強みで邪神対策として圧倒的に強いからマリィ主がベストなんだし -- 名無しさん (2020-06-15 11 31 44) たしかに守護者の求道神6柱と、専用の総軍を持っていたり質の面で本来は異常な太極値だったりする3人の覇道神連合のどちらが邪悪な覇道神に対して強いかと言えば本来は後者のはず……だったんだけどねぇ -- 名無しさん (2020-06-15 14 52 25) マリィ+ヒルメなら不満も出なさそうだけどマリィ治世下だと化け物産みたくないって思想は出てこないだろうから実現不可 -- 名無しさん (2020-06-15 17 03 04) 輪廻を繰り返しても改心しない悪とかを堕天奈落あたりに隔離できるのが強みか -- 名無しさん (2020-06-15 19 05 16) マッキーとかに至高の死をプレゼントもできる。あれこの理最高じゃね? -- 名無しさん (2020-06-15 19 32 03) 治世としては最高クラスだろうがザミエルは妥協して黄昏行きしてるから完全ではない。ヒルメの座を脅かすのはこういう極少数だけどあんだけある世界のいずれでも満足できない連中だろうからいずれ破綻はする。防衛力も覇道神連合の5や危険なやつを一切出させず仮に芽が出ても巻き戻して摘める4ほど高くないしな -- 名無しさん (2020-06-16 00 27 54) でもマッキー -- 名無しさん (2020-06-16 19 45 46) でもマッキーは消えれたしなぁ -- 名無しさん (2020-06-16 19 46 19) マッキーも消えれるしザミエル卿は恋した人が神格だったっていう生い立ち特殊すぎる -- 名無しさん (2020-06-16 19 47 36) シュライバーは別に輪廻回せば幸せになれるし死後の世界で波旬も含めて選べたら余るのは神格ぐらい -- 名無しさん (2020-06-16 20 06 17) 治世から外れまくったやつか適応しすぎたやつが次の座にいたる感じだから、ヒルメは模倣だし、本物じゃなきゃ嫌だってやつか、オリジナルの上位互換できるやつが神格になりそう。 -- 名無しさん (2020-06-16 20 21 44) あなたに恋をした花よの上位互換とかベイどころか獣殿でも吐きそう -- 名無しさん (2020-06-16 20 52 29) ごく一部救えない例外はいるが、それ以外のほとんどを救えるだけで十分に素晴らしいということを忘れてはならない -- 名無しさん (2020-06-16 21 28 11) ↑そう考えると、やっぱり、絶対に交代劇が起こる座のシステム自体に問題があるってことかね。 -- 名無しさん (2020-06-16 21 48 24) そもそもそういう例外からして自然発生というわけではなく、明確な悪意を持って作為的に作られた存在だからな。 -- 名無しさん (2020-06-16 21 50 07) ナラカたちの思惑ってなんなんだろうな。仏教とは別に、舞台の下を奈落って呼ぶんだけど、そこには嫉妬の魔物がいるっていうんだ。で、そいつが舞台事故を起こすって言われてる。関係してたりしないかな。 -- 名無しさん (2020-06-16 22 03 14) そもそも、「これまで何一つ思い通りになったことがない」って自覚してる真我が、殊更入れ込むナラカ抹殺計画に何か裏を感じて仕方がない。 -- 名無しさん (2020-06-16 22 13 06) 内情はともかく、あくまで流出域に至るほどに綾模様を美しいと尊んだ真我だけは唯一離反したこと考えれば、完全な思考の統一とか全てがナラカに収束するとかじゃね。安直すぎるか -- 名無しさん (2020-06-16 22 34 07) パンテオン計画が・・・成功した事で更にとんでもない事態に陥る事実上の大失敗か(全部ナラカの掌説)、表向き完膚なきまでに失敗しておいて実は大逆転の布石を仕込むのか(八天、九天が本命説) -- 名無しさん (2020-06-16 22 46 22) そもそもナラカも何かに対抗するためにやったのかもしれんしね -- 名無しさん (2020-06-16 23 20 03) ある意味では第五神座の物語はメルクリウスの罰なのかもなぁ -- 名無しさん (2020-10-08 22 02 14) 下乳ヘソ出しって攻めてるな -- 名無しさん (2020-10-24 14 13 18) やば目のイメチェンじゃん、かわよ〜と思ったが彼ピの方が攻め攻め衣装じゃない? -- 名無しさん (2020-10-24 17 50 06) コスプレ√のカップルだし衣替えが激しい。 -- 名無しさん (2020-10-24 18 01 34) アホタルの私服 -- 名無しさん (2020-10-24 18 03 03) 月の澤学園の制服といい、ボディライン丸見えで隙間が多い第四天。 -- 名無しさん (2020-10-24 18 27 06) そしてその世界の神は裸毛布。これは親子(確信) -- 名無しさん (2020-10-24 18 32 44) ↑あ〜...練炭がまた浜辺で凹んでしまう -- 名無しさん (2020-10-24 20 55 11) やっぱりえっちだよねマリィ -- 名無しさん (2020-10-24 22 43 22) この時代の火星は人間の移住実現してるんだろうか -- 名無しさん (2020-11-02 19 03 48) 一番科学発達してるパラロスが月までだからどうなんだろうな -- 名無しさん (2020-11-10 22 56 05) 第五神座の世界観がさらにトンデモないものになってるのにびっくり!こんな凄そうなのが滅んだのか。おのれ波旬 -- 名無しさん (2020-11-13 19 21 53) 波旬もある意味被害者だからなぁ…あいつにしてみりゃ、生まれてすぐ肥溜めに投げ込まれたようなもんだし -- 名無しさん (2020-11-13 19 26 22) 美少女ロボットのアクションなのか、美少女とロボットアクションのどっちだ? -- 名無しさん (2020-11-13 19 30 03) ロボット…ロボット!? -- 名無しさん (2020-11-13 19 34 15) ロボット…? -- 名無しさん (2020-11-13 19 47 31) ロボットアクションかよ草生えるわ。敵みんな女ってのも確かにありそうだ -- 名無しさん (2020-11-13 19 51 19) 転輪王に軍人キャラやアスリートキャラがいるのが、ロボット装備と思うと想像しやすい。しかしアイザックとテレサお前らもロボ時空のキャラなのか? -- 名無しさん (2020-11-13 19 53 33) 転輪王の女性キャラ、もしやアンドロイドだったりするのか -- 名無しさん (2020-11-13 19 54 19) KKKの設定から魔導科学って言われてたけどロボ物だったのか、この世界観でロボ物ってほぼデモベ… -- 名無しさん (2020-11-13 19 56 24) 操縦するタイプじゃないかもしれん。つまり……ジャイアントロボ! -- 名無しさん (2020-11-13 19 58 00) 千眼帝は機械って言われてるしそうかもしれない -- 名無しさん (2020-11-13 19 58 57) ISっぽい装備の奴がいるとは言われてたよな。千眼帝は昔のロボット系のボスみたいに巨大な御神体で想像してまうわ -- 名無しさん (2020-11-13 20 01 08) 第五神座ってエイヴィヒカイトの代わりに渇望が動力源のロボット兵器が戦力の中核だったりして -- 名無しさん (2020-11-13 20 09 14) 渇望とかはそうだけど。第六天も自己愛や唯我みたいな独自要素あったけど。輪廻転生要素がどう魔法ロボ要素に関わるか気になるわ -- 名無しさん (2020-11-13 20 15 27) 美少女ロボットアクション世界の終焉が即身仏を神にしての破壊とか転輪王の花輪の思考がマジでわからねえ -- 名無しさん (2020-11-13 20 18 02) だからこそ不意をつかれたのかも。あとロボットの動力なんだろう? マグサリオンが戒律、サタナイルが罪のように次代の神は当時の力を使うから愛が原動力とか。だからこそ桁違いの自己"愛"を持つ波旬が最強とか。渇望は黄昏の時代には似合わんし。 -- 名無しさん (2020-11-13 20 24 01) 神無月の巫女だぞイエナイ-キケナイ-ミエナイ- -- 名無しさん (2020-11-13 20 26 52) ヴィーンゴールヴからすると最新ロボの生産プラントは全部ぶっ壊したから後はなんか神殿だけだし戦力もそんな残ってないだろう……とか思ってたら波旬ボムだったとかなのかね -- 名無しさん (2020-11-13 20 29 50) 波旬が自己愛で美少女ロボを操って座まで到達した可能性が微レ存・・・? -- 名無しさん (2020-11-13 20 31 19) 自己愛に狂った人間達がロボット乗り回して殺し合いとか最終戦争すぎる -- 名無しさん (2020-11-13 20 36 30) この世界練炭とか水銀普通に現存してるんだよな?美少女ロボアクションとなった世界どう思ってんだろ。 -- 名無しさん (2020-11-13 20 41 20) 水銀「女神の世界というだけで、どのような在り方でも至高の未知だ」練炭「なんで人間のやめる頃に流行りだした小説の様な世界になってんだ……」 -- 名無しさん (2020-11-13 20 54 30) マリィがロボにドハマリして影響を受けた可能性(※洗脳ではない) -- 名無しさん (2020-11-13 20 59 03) 「今日はこのダイミダラーっていうのを見ようかな」 -- 名無しさん (2020-11-13 21 01 46) スパロボ参戦ワンチャンあるな -- 名無しさん (2020-11-13 21 05 28) ↑2 ↑蓮にHi-ERo粒子を発生させる手伝いをしてもらうマリィとそれをニヤニヤ眺めてるメルクリウス -- 名無しさん (2020-11-13 21 08 53) マリィが座で勇者王誕生!を歌ってたせいだな。間違いない。 -- 名無しさん (2020-11-13 21 09 37) この座ってモブも前世の記憶を待ってるの? -- 名無しさん (2020-11-13 21 11 42) いや、輪廻転生は魂を生まれ変わらせる際に記憶をリセットすることであらゆる生を体験させることで魂の混血化を図り人を成長させる理なんだ -- 名無しさん (2020-11-13 21 13 58) 明確に前世の記憶はないけど魂レベルで色々な記憶があるから魂の混血が起こるってことか。なんとなく分かったわ回答サンクス -- 名無しさん (2020-11-13 21 23 24) ミスった。魂レベルの芯に刻まれてるだ -- 名無しさん (2020-11-13 21 24 32) 美少女ロボットアクション……つまりマリィが鋼鉄ジーグみたいになって女神の抱擁の名のもとに敵対者どもをサバ折りで沈めていくのかな -- 名無しさん (2020-11-13 21 28 03) なるほど、Die好きホールドか -- 名無しさん (2020-11-13 21 31 16) スパロボ的世界なのか・・・転輪王の花輪からみたら、マリィがカリ・ユガや至高神Zみたいな理不尽なクソ神ラスボスに見られてる可能性が・・・ -- 名無しさん (2020-11-13 21 45 56) 何度か転生した獣殿とかエースパイロットだかスーパーロボットの乗り手にでもなって世界救ってそう -- 名無しさん (2020-11-13 21 53 58) 美少女シュピーネさん -- 名無しさん (2020-11-13 21 54 35) ↑3黄昏が運命管理しないのは理解してたから、どっちかといえばナラカをそんな感じに見ていたんだろうな -- 名無しさん (2020-11-13 21 58 33) ロボットに乗る美少女たちがピンチになった時いきなり登場する練炭がちょっと浮かぶ「今だ!○○!」 -- 名無しさん (2020-11-13 22 01 35) ロボットと聞いて尚更見たくなったよ…例え壊れてしまうとしても -- 名無しさん (2020-11-13 22 32 08) そこで先輩ルートがあるじゃろ?真面目な話バッドエンド確定で第五神座の話をやるとは思えんのよね。パンテオンが頓挫した以上語られてなかった第三と第五も各自の話を再構成して出すだろうし。 -- 名無しさん (2020-11-13 22 35 30) 開闢時はともかく、戦争もない理想平和社会やし。やらかしのない無限の成層圏とかみたいなノリでは? -- 名無しさん (2020-11-13 22 37 30) これ思ったけど、正田が第五神座の話は今までのノリと違うって、悲しい話って部分じゃなくロボット物ってことやろ -- 名無しさん (2020-11-13 22 40 38) 戦争はなく、代理戦争という訳でもない健全なスポーツとしてのガンダムファイトみたいのがあって、そこからKOFみたいにトンデモな方向に陰謀が動き出す話とかかもしれん -- 名無しさん (2020-11-13 22 43 58) いや統一国家いうとるやろがい -- 名無しさん (2020-11-13 22 47 39) おらが村のロボット的な?選挙はロボットバトルで決めるとか -- 名無しさん (2020-11-13 22 53 01) 千眼帝のラジオ神託がスパコンとか超人工知能的みたいな管理AI的な存在に思えてきたわ -- 名無しさん (2020-11-13 22 59 01) 科学や文明の進歩が行き詰った上に輪廻転生の効果で人から差別や暴力性も無くなった結果そっち方面の変化も望めなくなっちゃって、もうここから先に行くには一度ぶっ壊すしかないって転輪王がなったのかも -- 名無しさん (2020-11-13 23 03 12) AIに魂は宿るのか、或いは神格に至れるのか -- 名無しさん (2020-11-13 23 04 00) でも黄昏優しいから、AIとかに心が宿れば人扱いされそうな気はすんだよな -- 名無しさん (2020-11-13 23 13 18) ↑3そんな理屈こねてる組織じゃないのはわかってるだろ -- 名無しさん (2020-11-13 23 14 12) ↑何も分かってない中で先入観だけ強くなっていってる気がするが…少なくともマリィと蓮があいつらは間違ってるとか改心させなきゃとかなってない辺りKKKでの色眼鏡そのままの単なるロクデナシではないのだろう -- 名無しさん (2020-11-13 23 25 00) 変化がなくなったからとかじゃなく「私の記憶がない来世じゃなく、今この世で、幸福でありたいんだ!」って思想から座の破壊を目指した奴らでしょ? -- 名無しさん (2020-11-13 23 28 41) コウハも見事だったと言ってるあたり上層部は一本芯の通った連中だったんだろう。末端はどうしようもない甘ったれもいたみたいだけど -- 名無しさん (2020-11-13 23 32 48) ↑2それだけなら座を壊すなんてせずほぼ世界支配してる現状のまま科学技術で不老長寿目指すだけでいいし、前情報で色々矛盾してる所あるから正田卿もそこは確実に捻ってくると思う -- 名無しさん (2020-11-13 23 38 19) スヴァーハが世界なんてどうでもいいから母を取り戻すんだという自己都合全開の目的で動いてんのに、世界の進歩なんて考えてると思う方がおかしいわ。マリィが否定してないのもそこに母への愛があるからだろ。なんで御大層な目的があると思うねん -- 名無しさん (2020-11-13 23 45 39) いやそれが神座でなかったらいいけど神座な時点で世界の変遷をたどるのは明白。千眼帝は座を見通したらしいから、それ分ってたら座を壊すてのも分かるんじゃね? -- 名無しさん (2020-11-14 00 00 42) ↑話の流れ理解してるか? -- 名無しさん (2020-11-14 00 03 50) パンテ第五神座編で主人公陣営転輪王側の視点に立ってて黄昏の欠点バンバン描写される予定だったんじゃないかなって気もするぞ -- 名無しさん (2020-11-14 00 25 37) ヒルメはノリノリでロボット乗り回しそう -- 名無しさん (2020-11-14 00 26 43) 第五天はロボットものと聞いて鋼鉄戦車野郎の肩に乗ってる蓮を想像しちまった -- 名無しさん (2020-11-14 00 29 19) 全ての時代を見てきたコウハ、座を追った夜行・覇吐をして優しすぎた以外の欠点を指摘できないのに理を論うのは無理があるんだよなぁ。そもそも実生活に干渉しないのに何の欠点を描写できると思うのかね -- 名無しさん (2020-11-14 00 31 45) そうか そうだったのか マリィとは マリィ乳とは -- 名無しさん (2020-11-14 00 34 15) まぁ、ロボットアクションできる世界観なら遺伝子操作やサイボーグ技術ありそうだし、高度文明化の歪みみたいなものとかはやれるかもな。輪廻転生の理と混ぜたら歪みになりそうだし -- 名無しさん (2020-11-14 00 37 57) 黄昏の欠点というより転輪王の花輪側の言い分を理解するのが第五天のコンセプトなんじゃない? -- 名無しさん (2020-11-14 00 38 23) 言い分も歪みも何も千眼帝を人に戻すという最大かつ唯一の目的に当たって、五天(座)の破壊はぶっちゃけ完全に無関係だから空回りした暴走にしかならんぞ。おおかた求道神から解放するには全宇宙抹消しかないの結論に行き着くんだろうが、それを五天の非にとするのはどう足掻いても無理 -- 名無しさん (2020-11-14 01 18 41) マリィの座もその内自滅因子で滅んじゃうから変に治世下の人間がお利口さんになっちゃって次代の神が生まれる土壌がなくなっちゃうとそれはそれで不味いのよね -- 名無しさん (2020-11-14 01 46 06) この世界で練炭はどういう立ち位置だったんだろう -- 名無しさん (2020-11-14 01 54 45) 黒円卓だって黄金練成の真相知らんのいたし末端なんてそんなもんだろう。上層部にしても母の為に座を破壊するって奴もいればこの世界には先が無いって考えるのとか色々な思惑の人間がいてもおかしくはないのでは -- 名無しさん (2020-11-14 02 03 36) 構成員、全員千眼帝の娘なんだが? -- 名無しさん (2020-11-14 07 02 09) 確かに全員娘だが、母の為に全員行動してたかは怪しくない?スヴァーハの理念を完全に理解してたのはオームだけらしいから他が別の考えで動いていてもおかしくない -- 名無しさん (2020-11-14 07 22 04) 同情できる要素もあるが、それを考えても紛れもない悪性の集団なのが設定であり、顛末を知ってる連中の作中評価でしょ。むしろ発展成長が一番しやすい座であり、停滞による人類閉塞なんて起きてたら間違いなくもう触れられてる。なんというか、転輪への判官贔屓で黄昏に非を求めるからわけわからんこと言い出してるようにしか見えんよ -- 名無しさん (2020-11-14 07 25 08) 美少女ロボットアクションってマジ?なんかに乗るわけっすか? -- 名無しさん (2020-11-14 10 22 51) ↑2パラロスのハッピーエンドからあんなディストピアもどきになった第三天だったり、五天にしろ設定上は人々を穏やかに成長させるとか言っときながら転輪王なんて集団発生したり、ぶっちゃけ設定やら前振りなんて当てにしてたらガッカリすると思うぞ -- 名無しさん (2020-11-14 11 03 18) どんな善政敷いても神座の破壊を企んでる連中が世界を支配してる時点で覇道神としてはダメダメでしょ、マリィ自身が自分は覇者の器じゃなかったと言ってるくらいだし -- 名無しさん (2020-11-14 11 15 30) 最期まで見てる奴が居て、その最も座の歴史を知る者がずっと続けばいいと思った世界を何故ディストピアもどきにしたがるのかマジでわからんわ。滅茶苦茶言い出すのもほどほどにしとけ -- 名無しさん (2020-11-14 11 19 36) やたらとマリィに肩入れしたがるのとその逆のがいるよな、綾模様綾模様。面白いコメントできた奴次のナダレな -- 名無しさん (2020-11-14 11 33 00) マリィが悪いわけじゃないけど、闘争を是とする座と根本的に噛み合わないんだよな。最終的には取り巻きをけしかける形で闘争せざる得なかったし -- 名無しさん (2020-11-14 11 56 14) 第六で時代劇で第五が美少女ロボットアクションって高低差で耳キーンなるだろ -- 名無しさん (2020-11-14 12 08 21) マリィの項目でも言われてけどそもそもマリィは強制的に覇道神にされてるから善政しろとか覇道神として駄目だと言われても可哀想な気がするわ。この点では波旬もだけどさ -- 名無しさん (2020-11-14 12 10 33) ↑2 あんなに一緒(魂の混血)だったのに、夕暮れはもう違う色(自己愛) -- 名無しさん (2020-11-14 12 15 32) ↑せめてこの月明かりの下で(第六天)静かな眠りを(完成天狗道) -- 名無しさん (2020-11-14 12 23 36) 第5神座は美少女ロボットアクションと聞いてから、ヴェヴェルスブルグ城VSメカマリィちゃん(水銀謹製)とかいう電波がですね・・・ -- 名無しさん (2020-11-14 12 24 51) 第五天って正田卿の悪癖のチャチな文明批判でマリィの治世sageられるかもしくは片方の陣営だけ描写や魅力濃くなってもう片方が微妙になるかのどちらかまたやらかしそうで不安なのがなぁ…読者から見て互いに説得力がある者同士の戦いにして欲しい所だがもし某運命みたいになったら -- 名無しさん (2020-11-14 12 28 36) マリィと蓮の瑕疵を見つけるのは神座ファン最大の禁忌だから荒れるのも仕方ない -- 名無しさん (2020-11-14 13 41 17) まあ、マリィが善って肯定派が言ってるだけだし、波旬からすれば明確に害悪だったのは確かだし、結局好みでしかないよね。 -- 名無しさん (2020-11-14 13 44 59) それは波旬からすればの話だしあいつにとって触れてくるもの全ては悪なんだからそれを基準にしたらおかしいでしょ -- 名無しさん (2020-11-14 13 50 09) 転輪王の存在否定するのは、黄昏否定と同義だからな。多様性を認めて見守る世界なのに、悪だからとか殺して解決みたいなことはできん。こういう考え方もあるってのは認めてやらんとあかんと思うわ -- 名無しさん (2020-11-14 14 09 53) そこら辺の判断は黄昏を祀っている黄昏の騎士団だろうし、黄昏は波旬に殺される時まで何もせず優しい目で見守り続けるしかないんだろう。それが自由型の縛りなんだ -- 名無しさん (2020-11-14 14 31 49) この座だけ怒りではなく愛を以て流出した世界だから、ある意味でどの世界よりも特異なんだよなぁ。 -- 名無しさん (2020-11-14 14 33 41) 自由型とはいえ転生で時間かけてるだけでマリィの望む方向に魂誘導してるのには変わらんけどね。そこら辺が欺瞞だと転輪王に捉えられたのかもしれんけど -- 名無しさん (2020-11-14 14 39 12) 神座そのものの破壊が転輪王の主目的なんだから、ぶっちゃけ黄昏は途中経過で壊す必要のある障害物に過ぎないというか -- 名無しさん (2020-11-14 15 06 25) マリィがクソだから叛逆したってよりかはただただ神座ぶっ壊す!ってだけでしょ -- 名無しさん (2020-11-14 15 11 04) 転輪王の思惑はともかくシリーズ全体のメタな流れとしては、理想と思われたマリィの理でも不足だからもう神座解体するしかってなる筈。でなきゃナラカ倒した後またマリィなりヒルメなりに神やって貰えば良いじゃんってなるから -- 名無しさん (2020-11-14 15 34 47) お前が自由にしていいって言ったんだからぶっ壊すぜ!みたいなこと言ってるし欠点自体がこいつらみたいなの排除できないってのは見えてるだろもう -- 名無しさん (2020-11-14 15 38 04) そこ唯一が欠点だと言われてんだろ。謎に他の要因もあったんだと主張する奴が居るからおかしくなる -- 名無しさん (2020-11-14 15 40 48) 他者を排斥する考え自体がないから覇道共存して、守護者となる覇道神を抱え込めると考えると一概に欠点でもないのが悩ましい -- 名無しさん (2020-11-14 16 22 07) どんなものでも良い面悪い面あるし、細かく考えれば幾らでも穿って悪い面を用意できるが、あくまで作品上においての黄昏の欠点は「甘すぎる」「来世なんか知らんって相手には無価値」とかだからな。メタ目線と作品上の話は分けて考えんと -- 名無しさん (2020-11-14 17 16 17) ↑それ言ったら転輪王批判してる人も、五天の結末と神座の仕組み知ってるというメタ目線からの批判だけどな -- 名無しさん (2020-11-14 18 23 09) ↑続き 作品上の話とメタ目線をわけないで批判してる奴は双方にいる -- 名無しさん (2020-11-14 18 25 46) どちらかというと期待かな。設定やキャラの言ってる事すべてが正しいなら上の欠点も魂が転生して成長していく設定があるから問題ない筈なんだし。互いに矛盾や取り合わせの悪い設定がある以上そこに別の真相があるんじゃないかと -- 名無しさん (2020-11-14 18 35 19) 0と3と5は座の詳細がほぼ何も分かってないからな、あと2の前半 -- 名無しさん (2020-11-14 18 40 08) ↑3いや、転輪(スヴァ―ハ)はどうなるかわかってやってんだからメタもクソもないだろ -- 名無しさん (2020-11-14 18 41 33) ↑どうなるかわかってたってどこ情報よ? -- 名無しさん (2020-11-14 18 54 55) 母の解放の為に座の破壊という最終目的を果たそうとスヴァーハとオームは動いてるわけで。黄昏の法則もその無干渉さも理解した上で全部おしゃかにしようとしてんだが?当然、波旬に次代を託そうなんて欠片も思ってない諸とも消えて死ね理論だから敗北でも失敗でも無かったが成立するんだが -- 名無しさん (2020-11-14 19 11 12) 出された情報だけじゃ細部は分からんし、現状のスヴァ―ハへの批難は、練炭のKKKでの次代を繋ぐための奮闘を、根底は女神への愛ってとこだけ抜き出して、個人的な理由で糞!って切り捨てるようなもんにも感じるし・・・ -- 名無しさん (2020-11-14 19 21 08) ↑もうこの人何言ってんの? -- 名無しさん (2020-11-14 19 32 11) 情報不足すぎるのに批判に偏るの良くないってだけでは -- 名無しさん (2020-11-14 19 41 16) 側から見てるとわけわからん議論してるようにしか見えんからどっちも辞めてくれないですか? -- 名無しさん (2020-11-14 19 43 04) おかしいと思うならその点と理由を書いてもいいのでは。何言ってんのだけだと喧嘩腰だし空気悪くなる -- 名無しさん (2020-11-14 19 44 19) どの道第三神座以降は茶番だゾ -- 名無しさん (2020-11-14 19 47 59) ロボットものって情報はどっから? -- 名無しさん (2020-11-14 21 16 51) アフラマズダのキャラ紹介からだよ -- 名無しさん (2020-11-14 21 20 00) ↑サンクス 確認してくる -- 名無しさん (2020-11-14 21 24 22) おっぱいミサイル撃つロボットとかないかな第五天…(マリィ見つつ) -- 名無しさん (2020-11-14 21 26 12) おっぱいロボ作るとか、神を侮辱してるのか、讃えてるのかわからん・・・黄昏世界に練炭の願望漏れてない? -- 名無しさん (2020-11-14 21 38 38) マリィの世代は最終的には座の解体レベルまで魔法科学が行くらしいけどするとこの世界のロボットも天魔・七大魔王・天使悪魔のレベルまで行ってるのかね。それでもナラカの妨害で最後の一歩には届かなかったから波旬生み出したにも繋がるし -- 名無しさん (2020-11-14 21 53 44) クワルナフ並みにセンスに富んだ技術者いたんかな -- 名無しさん (2020-11-14 21 54 56) 機動戦士レンダムVS世紀末ハジュンゲリオン -- 名無しさん (2020-11-14 21 56 22) 決起集会かなんかで、ISみたいな装備のキャラいたって話あったし、ああいうメカ装備系なのかな -- 名無しさん (2020-11-14 21 58 13) 美少女ロボット物の定義が、「美少女が巨大ロボットに乗る」「アリス・ギア・アイリスみたいに生身にメカ装備」「BEATLESSみたいに人型アンドロイド」と色々あるからな。極奥の練炭の奇妙な服も考えたらパイロットスーツっぽく、背中のギロチン含めたらメカ装備系の主人公みたいな感じだし -- 名無しさん (2020-11-14 23 00 28) ちょい上の方の『渇望で動くロボット』で少年の勇気に時々胸の大きなお姉さんへの憧れで動く超鋼神器ローレンシウムが真っ先に浮かんだ件 -- 名無しさん (2020-11-14 23 09 52) まぁ、非合法組織同士のバトルだし、アイアンマン的なパワードスーツ主体のバトルだったのかもね -- 名無しさん (2020-11-14 23 12 57) ギャグ時空で超巨大ロボットマキナとか出ないかな -- 名無しさん (2020-11-14 23 14 12) アーディティヤが宇宙が舞台+特殊能力持った個人って事であっちが宇宙服型パワードスーツ物でこっちはガチロボットかと思ったけど。ミトラの格好とか後ろの乗り物とか若干そんな感じだし。それともあっちはもろニュータイプでガンダムな話やっちゃうんだろうか -- 名無しさん (2020-11-14 23 26 47) 蓮の衣装見てるとメカ装備系なんだろうけど、アイザックにはグラズヘイムロボに乗ってほしい -- 名無しさん (2020-11-14 23 41 46) そういえば波旬も謎の腕を生やしてたし、あれもロボ技術だったのか -- 名無しさん (2020-11-14 23 45 48) これって波旬の出生もKKKからがっつり変わる感じか? -- 名無しさん (2020-11-14 23 49 19) 水銀が末期になって唐突に侵食してきたツォアルと、最終盤でなんか危険思想唱えていつの間にか超デカくなってたコレは、個人的に想定以上に完成度高くてヤベエから強引にでも後継を据えてやるという五人の焦りを感じる。一応聖典では、マーラはどっかから見出してきた赤子という感じだったな。kkkと極端には変わらない気はする -- 名無しさん (2020-11-14 23 56 46) ↑2 いうて『天竺(インド)で生まれて三つ目の奇形+外界に対して無反応だったから口減らしに売られた』ってくらいしか設定ないやろ -- 名無しさん (2020-11-14 23 58 54) 舞台背景見ると、波旬埋めた塔とか宇宙エレベーター的なもんになってんだろうな。人身売買みたいなのも、未来っぽいものになってそう -- 名無しさん (2020-11-14 23 59 51) 巡り巡って邪宗門に引き取られたそうだし、意外と教団が手広かったから、千眼帝の神託で発見し、表向き違法な人身売買の摘発と保護という名目で回収されたとかありそう -- 名無しさん (2020-11-15 00 20 33) ますます統一国家だの平和社会だのは何だったんだという事に... -- 名無しさん (2020-11-15 00 28 01) KKKだと波旬を地中に埋めて外界への渇望を高めて云々とかてんで的外れのことしてたと説明されたけどスヴァーハが無意味なことするとは思えないからそこから変わりそう -- 名無しさん (2020-11-15 00 34 11) 平和社会っていったって悲想天みたいな瑕疵のない完璧社会じゃないだろう。善悪関係なく抱きしめてるし、平和に押し潰される人もいるだろうし、民は聖人じゃない一般人である以上義者みたいに限界あるだろうし -- 名無しさん (2020-11-15 00 38 17) まあこの世界の行き着く場所にに住んでいる「一般人」がどんなものなのか分からんので…… -- 名無しさん (2020-11-15 01 00 54) 邪教無かった所でその他が善良な人間ばかりとも思えんし優しすぎるのが欠陥というのもそういう事なのかもね。一万年見守ってるだけじゃ人々は変わらなかった -- 名無しさん (2020-11-15 01 29 50) 代々品種改良した果実と何が出来るかもよくわからん種を交雑させて何時か美味しい新種が出来るかもみたいな気長さというか、優しさがあっても剪定が出来ない事には農家には向いてないよねというか -- 名無しさん (2020-11-15 03 59 09) 実際それで失敗したから先輩√はそれ(剪定)をできるようにしたわけで。……つくづく水銀の理想へ懸ける執念は凄まじいな -- 名無しさん (2020-11-15 05 38 25) まあ悪を許すな善じゃなきゃ駄目、だと三天以前の不毛と言われた善悪闘争と変わらんし、剪定できたとこで「全てを抱きしめると言いながら切り捨てる」って瑕疵を突く存在とか出てくるだけだろうし -- 名無しさん (2020-11-15 06 46 48) というか悪人や犯罪があることすら瑕疵にしだしたらもう話にならんだろ。何も強制しないんだから問題があるのは神じゃなくて人の話になってくる -- 名無しさん (2020-11-15 07 39 49) 人間っていうか、生物自体平和の概念と相性悪いし不安定なんだよな。ギャラクトロンも「食物連鎖ある生物は悪」とか言ってたし(クソコテだが)。何が平和なのかという定義すら代わり得るし。綾模様綾模様 -- 名無しさん (2020-11-15 07 49 14) パンテオンで第三天の超古代の技術と第五天の魔法科学の技術がクロスするところが見たくなってきた -- 名無しさん (2020-11-15 08 56 01) ↑3でも神が本当にいる世界で、争い、事故や病気みたいなどうしようもない悲劇が起きるのを解決できる存在がいるのに何もしないのは怠慢じゃない?とは思う。人類の自主性を尊重すると言えば聞こえはいいけどさ。まあ第三天後期レベルの管理だと別な不満が出るのは目に見えてるし、座に神がいないと人類滅亡するから、この世界は本当に詰んでるんだけど -- 名無しさん (2020-11-15 16 58 11) ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張れ -- 名無しさん (2020-11-15 17 02 14) 神罰覿面がガチであるとか普通に怖いわ -- 名無しさん (2020-11-15 17 03 46) そも原罪の浄化を望むのなら塩の牢獄に囚われよ -- 名無しさん (2020-11-15 17 06 48) 別に善行積んでも来世で良い境遇に生まれ変われるわけじゃなく完全ランダムってのはまぁちょっとって気はする -- 名無しさん (2020-11-15 17 11 01) ↑善い方向には進んでいくって言われてるやんけ。黒円卓のバカどもですらまともな一生送れるレベルだし -- 名無しさん (2020-11-15 17 13 55) 因果律コントロールは出来るししてるみたいだからある程度望みの環境に近いことくらいはしてると思うぞ。精度が完璧は難しいらしいから完璧なのは神でも不可能だろうけどな -- 名無しさん (2020-11-15 17 23 09) ↑2 善い方向に進むっていうのは『前世で学習したことが魂レベルで刻まれてその分だけ成長する』から成長しただけ改善されていくって意味じゃなかったっけ? -- 名無しさん (2020-11-15 17 27 10) というか、男女や貧富、人種に至るまで色々な立場での生を経験するから、差別意識が希薄化していくって感じらしい -- 名無しさん (2020-11-15 17 36 37) てか神様(マリィ、波旬)にそんな求めすぎ。司狼の真人間レベルとは言わずとも生き足掻け -- 名無しさん (2020-11-15 17 45 55) 逆に民に艱難辛苦あれー!強く生きあがけー!みたいな神格が出てきたら…と思ったがこれ甘粕臭する奴だ -- 名無しさん (2020-11-15 17 50 09) でも魂が経験積む=転生の果てにいずれ自壊衝動が発生するってなりそうなもんだがその心配は無いって言ってるんだよな。魂の寿命リセットされるならその経験も消え去らなきゃなんかズルだろって思うけど -- 名無しさん (2020-11-15 17 51 36) 差別意識の希薄化のために様々な境遇に転生するらしいけど「真人間として生きろ」に同調する人はその覚悟はあるの?統一国家誕生後ならともかく過度期は超貧困地域や不治の病持ち、五体不満足者に生まれる可能性もあると思うけど。司狼は強いからどこでも適応しそうだけど普通の人間が理を知ったら今生で終わるという選択肢がないのは嫌じゃない? -- 名無しさん (2020-11-15 18 41 52) 今生で終わるのがないから嫌なんじゃなくて幸せ欲しいから暴れ出したんじゃないのこいつら? -- 名無しさん (2020-11-15 18 43 50) 過渡期に生まれてないこいつらにその理屈は通らんやろ -- 名無しさん (2020-11-15 18 46 47) (母といる)今生が幸せじゃなきゃ嫌なんだいが御題目だぞ。つか干渉しなきゃしないで怠慢だの言われんだからほんとマリィも大変だわ -- 名無しさん (2020-11-15 18 55 29) ならば自分が至高の神座を考えればいい、正田卿でも無理だかな -- 名無しさん (2020-11-15 18 57 25) 善行積んだ奴には良い境遇をとか頭審判者かよ -- 名無しさん (2020-11-15 19 01 53) それじゃあ美人のチャンネーに囲まれてる世界で… -- 名無しさん (2020-11-15 19 06 27) (🔵//‿ゝ//🔴) そう言ってくれるな、照れてしまう -- 名無しさん (2020-11-15 19 12 42) ↑3そりゃ幸福な世界でハッピーエンドってやった後にいややっぱ無しでとかやってたら無理だわ -- 名無しさん (2020-11-15 19 19 06) ミス↑4で -- 名無しさん (2020-11-15 19 19 41) どんな屑みたいな座にだってエンジョイ勢は現れるしその逆もまた然りでどんだけ良い座にでも反乱分子は湧くってことでしょ -- 名無しさん (2020-11-15 19 22 10) 神 天 地 -- 名無しさん (2020-11-15 19 22 37) やっぱり阿片って神だわ -- 名無しさん (2020-11-15 19 23 14) そのイカれたメンバーが存在することを神の瑕疵と言い出すからならどうしろってんだい問題になる。マジで阿片スパーする世界に生きるしかないんじゃね -- 名無しさん (2020-11-15 19 25 54) 飽いていればいい、飢えていればいい。何事も不満を言い出したらキリがない -- 名無しさん (2020-11-15 19 27 55) もうそんなん言い出したら第八天 阿片至高天 で解決や -- 名無しさん (2020-11-15 19 29 50) 大欲界阿片神天地 -- 名無しさん (2020-11-15 19 32 13) 神様による介入が無いからこそ宿儺(司狼)の(生きていくのに)摩訶不思議な神通力とかいらん、真面目に生きろが正論になるから好きよ -- 名無しさん (2020-11-15 19 32 54) ↑それでマリィが傍観した結果、転輪王を止められず波旬に世界ぶっ壊されるのもまた皮肉なんかね。お前ら真面目に頑張って生きて結局負けるんかいと -- 名無しさん (2020-11-15 19 36 37) ↑そこまでなってくると観測者とナラカの暗躍だから真面目云々はもう関係なくなってきてるとは思うけどね。全ての座の致命的な欠陥だし -- 名無しさん (2020-11-15 19 39 55) ヴァルナ以外のナラカが神座システムをどうして永久に遺したいのかとか、最終的に何を目的としてるのかがわかんない事には突き詰めてもね…… -- 名無しさん (2020-11-15 19 44 05) ↑2 少なくとも統一国家樹立とか一時代の出来事かもしれんが平和があったのなら、それら全て人間自身の力によるものだし、第三者の世界を巻き込むレベルの思惑以外ではマジで隙がないんよな。なんなら最強の神格も守護者に居続けるわけだし -- 名無しさん (2020-11-15 19 47 10) 7天を除く座で1番住民に優しくて完成度もかなり高い方の第5天ですら作中には転輪王みたいな反乱分子は出るしその主張に納得するorそれでなくても第5天を疑問視する読者も出てくるんだから、個人のエゴで世界を変える座のシステムが悪いよやっぱ。早くPantheonで解体させてくれ -- 名無しさん (2020-11-15 19 50 56) 上の方のコメ書いた人間だけど別に転輪王の擁護はしてない。主張はともかく大勢の他人巻き込んで自爆は無理。マリィの座は素晴らしいとよく言われるけどそのカウンターでそもそも意思持つ神が世界の頂点にいて運営やってるのは歪って話をしてた。変な文ですまん。だって神がいる時点で人に干渉してもしてなくても不気味じゃない?パンテオンだってなんとかして座を解体して現実に帰ろうエンドだと思ってたけど違うの? -- 名無しさん (2020-11-15 19 52 55) ↑5今代も司狼が観測者やってるならピエロもいいところに... -- 名無しさん (2020-11-15 19 55 39) 運営やってるってかやらされてるんだけどねマリィの場合 -- 名無しさん (2020-11-15 19 57 05) 座の解体はどんだけ神みたいなやつが収めてもナラカのせいでクソになるんだからぶっ壊そうぜ!ってだけでそのエンドかどうかは正田卿なんも言ってなくね?真人間サイコーー!は毎回やってるけど -- 名無しさん (2020-11-15 19 59 33) 座がない世界に上位存在の運営者がいないと誰が保証するのかね -- 名無しさん (2020-11-15 20 03 27) 人間めんどくさすぎ -- 名無しさん (2020-11-15 20 04 34) 人間の善性(not二元論)を信じるのが正田主人公ヒロインの特徴みたいなとこあるし -- 名無しさん (2020-11-15 20 16 01) 神なら人を救う義務があって当然だと要求し、自分は弱者だから余裕ないから金ないから義務ないからと怠慢の理由づけしてしない(なお持っててもしない)・・・そりゃ司狼も甘えんなと言いますわ -- 名無しさん (2020-11-15 20 34 45) アルカディアか極楽浄土に放り込もう(名案) -- 名無しさん (2020-11-15 20 36 33) 転生なんて余計な事すんなって話になるんじゃね?在位一万年としてその間数10~100回も転生してたらいくら記憶残らなくても常人は何か不具合起こしそうだし -- 名無しさん (2020-11-15 20 41 32) 常人(モブ)は違和感すら覚えられんから安心しろ -- 名無しさん (2020-11-15 20 43 20) 転生で不具合が起こるなら理想的平和社会とは程遠いし、転生の蓄積による不具合は無いものとして考えるべきじゃない? -- 名無しさん (2020-11-15 20 46 58) もう完全に憶測すぎるだろ。魂の寿命すら超越して調和と平和目指していくんだからそんな不具合起きてたらナラカにわざわざ波旬爆弾使わせたりしない -- 名無しさん (2020-11-15 20 48 40) というより、スタートから終わりまで見てるコウハがもうこれずっとでいいじゃん言ってんにバグ起きてるわけねーだろ -- 名無しさん (2020-11-15 20 50 10) パラロスdies神咒戦神館と毎回転生エンドで来世で幸せになれりゃエエやろみたいなのもアレだし、そこらへんに対する正田卿の自虐というかカウンターも入りそうだな -- 名無しさん (2020-11-15 20 50 37) そもサハスラーラいなきゃ覇道神の理なんて誰も知る由もないしだとしても化外と呼べるのはマリィが優しかったが故に芽から排除出来なかった波旬だけだよね -- 名無しさん (2020-11-15 20 51 39) ↑2もうお前の中でそうならもうそれでいいよ -- 名無しさん (2020-11-15 20 53 54) 他の神格にも言えることだけど、座という存在について疑問を持たず胡座かいてたのが失敗かな。よく考えたら水銀よりも胡散臭い -- 名無しさん (2020-11-15 20 54 36) 魂に経験刻まれていくのに自壊衝動は発生しないし積み重ねによる弊害も起こらないってのは何か都合良すぎる気がするよね -- 名無しさん (2020-11-15 20 57 09) マリィの不備って波旬と転輪王排除できなかったこととナラカに気づけなかったことくらいだろ。あとは自由放任で次のチャンスも貰えるとか他の座に比べたらクッソマシだと思うけどね。てか憶測で批判とかやってること刷り込みされてる雛と変わらんからな -- 名無しさん (2020-11-15 20 57 45) おうだったら次も終わりもない永劫回帰か修羅道にでも堕ちるか? -- 名無しさん (2020-11-15 21 01 34) 異分子を排除出来ない優しさが弱点、しかし異分子が個人(神)の裁量で絶対に消される世界も住みたくねぇ〜!となるので塩梅が難しい。丁度良い感じにとかそんな気の利いたことが覇道神に出来るわけないだろ!!! -- 名無しさん (2020-11-15 21 02 07) 好きにやらせてやってもこんだけふがふが言われんだからどうしようもない。なんとしても問題があったことにしたい執念はよくわからんが -- 名無しさん (2020-11-15 21 03 29) 水銀飛来してきた事だけが欠点だった筈の悲想天の二の舞になるのか -- 名無しさん (2020-11-15 21 05 53) 悲壮天も段階踏んでるから別にクソってわけじゃねぇけどな -- 名無しさん (2020-11-15 21 07 32) スヴァーハ世界のトップに立ってる時点でもう理想の理とか嘘みたいなもんだしな -- 名無しさん (2020-11-15 21 09 56) さっきから連投してんの一人なんだろうけど波旬の力とかスヴァーハのカリスマとか騙しとか全部無視してそこまで無理やりマリィをsageる信念に敬意を表するよ。解脱でも目指してろ -- 名無しさん (2020-11-15 21 12 46) 波旬爆弾した時点でトップに立っても黄昏騎士団に追い込まれたであろうことは想像に難くない -- 名無しさん (2020-11-15 21 13 58) そんなに自由型が気に食わんのなら善の極地である塩の牢獄にいくか? -- 名無しさん (2020-11-15 21 16 44) なるほど、これが綾模様か。綾模様♪綾模様♪ -- 名無しさん (2020-11-15 21 19 25) マジで綾模様してるよこのコメント欄。少し無間大紅蓮地獄しよっか -- 名無しさん (2020-11-15 21 20 48) なんか何がなんでも転輪王はクズの雑魚って事にしたい人いるね。物語としてそんな面白くない事にはならないと思うけど -- 名無しさん (2020-11-15 21 21 14) 正田卿がヤンキー漫画好きだからって読者のメンタルまでヤンキーになる必要はないだろ……! -- 名無しさん (2020-11-15 21 22 24) ↑2 そう言うのもやめろっちゅー話 -- 名無しさん (2020-11-15 21 24 47) 転輪王はクズの雑魚ってよりかは意味わからんマリィの座批判に辟易してる -- 名無しさん (2020-11-15 21 25 33) すべては※同士が織り成す綾模様。それを美しいと私は思った。 -- 名無しさん (2020-11-15 21 26 15) 「○○だったから問題だ」ならともかく、「○○だったかもしれない。問題だ」になってるからそもそも会話が成立しない。綾模様ですら無いぞ -- 名無しさん (2020-11-15 21 26 57) この理がやべぇ邪神が出る事もなく続いたらナラカの危惧通り第零神座の頃ぐらいに発達して「なんか変なのいる!」ってなったのかしら。 -- 名無しさん (2020-11-15 21 28 42) 別にこの設定はあの設定に対してどうなの?ってだけで批判じゃなくね? -- 名無しさん (2020-11-15 21 30 00) そも誰も転輪王批判なんてしてねぇんだけどな。アイツらの主張である今生の幸せ求めんなとは誰も言ってねぇし 〇〇かもしれんからダメ!は正直何言いたいのかすらわからん -- 名無しさん (2020-11-15 21 31 38) 神座を発見した人類「何かいる……女の子!?」練炭「やっと会えた……マリィ!」というハッピーエンドを瞬間的阿片で見た -- 名無しさん (2020-11-15 21 33 51) 別にダメ!なんて誰も言ってないんだよなぁ・・・ -- 名無しさん (2020-11-15 21 36 13) 魂の寿命関連で怪しいだのなんだのはマジで設定にいちゃもんつけてるだけ -- 名無しさん (2020-11-15 21 37 50) 女神の姿を垣間見た人類「女神を称える像を立てよう…」水銀「ディティールが甘い」 -- 名無しさん (2020-11-15 21 39 00) 一般通過ニートは草 -- 名無しさん (2020-11-15 21 39 28) 女神探求教団誕生の瞬間である -- 名無しさん (2020-11-15 21 41 14) ↑4神様にも寿命がある世界やから -- 名無しさん (2020-11-15 21 43 02) マルグリット艇身追跡隊じゃねぇか! -- 名無しさん (2020-11-15 21 43 34) ↑2.6.7.9.10.11.12俺の方が強い -- 名無しさん (2020-11-15 21 44 58) ↑9マリィ「ようこそ!」神座にやってきた人「(え?ロボばかりの世界の神だから、ブンドドしてたり、小林幸子ロボみたいのだと思ったのに想像と違う・・・)」 -- 名無しさん (2020-11-15 21 58 38) 「「「「「「「「「「「あなたに恋をしたマルグリッド」」」」」」」」」」」 -- 名無しさん (2020-11-15 22 00 33) ロボ物、輪廻転生、憎しみとか浄化されるけど前世は思い出せない、魂の安息地だけど悪人(ガロウ・ラン )もいる・・・実質バイストンウェル -- 名無しさん (2020-11-15 22 06 49) 不幸に苦しんでる人が、神様は実在するけど助けてはくれないって知ったら絶望しそうな気はする。末期でも貧民街で口減らしとかある辺り、心折れて神様に縋りたくなるような境遇の人もいただろうし -- 名無しさん (2020-11-15 22 14 13) ???「そうではないのだよ、頑張りさえすれば出来るのだ」???「どうして本気になれないんだ?」 -- 名無しさん (2020-11-15 22 17 09) (∴)お前ら神様に期待しすぎ。管理されたいのかされたくないのかはっきりしろ -- 名無しさん (2020-11-15 22 18 18) 結局これだろ。もはや好み -- 名無しさん (2020-11-15 22 20 44) 女神を讃えて制作された女神ロボ「いけおっぱいミサイル!」 -- 名無しさん (2020-11-15 22 21 30) 練炭にぶち壊されろ -- 名無しさん (2020-11-15 22 27 30) すみません滅茶苦茶言ってました…「真面目に生きろ」などをを持ち出した方々に主張に沿わない反論をしたのは、まともに生きることがどれほど難しいかを知ってるならキャラの台詞を使って易々と他人にそういうことは言えないだろうと思ってついカッとなってしまったからです。主張自体は平和的神座解体のままです。全部発端の自分が悪いです。本当にすみません… -- 名無しさん (2020-11-16 02 59 30) 輪廻転生に問題は無いという前提を崩さないならそれに反発するのは不真面目な愚か者って事にどうしてもなっちゃうからねぇ…diesでニートらにあれほど熱くなってた蓮炭が転輪王達にはそこまででも無いあたりそんなただの馬鹿どもってわけは無いと思うけど -- 名無しさん (2020-11-16 04 58 30) いや、そこで怒りに身を任せるんじゃなくて怒りを越えた新しい力を見つけるのが今回の蓮の命題だろ。そもそも何より許せないのは自分自身と言ってんじゃん -- 名無しさん (2020-11-16 09 15 43) 波旬はともかく教団に対しては感情のまま自ら下界に行って滅ぼせばとか自分の甘さが原因とか考えても良さそうなもんだしな。いくら自分の信条として神として人々にちょっかい出すのは嫌だとしても -- 名無しさん (2020-11-16 12 40 08) そういう方針転換できないのが、神座の弱みみたいなところあるからな。水銀はどうか分からんが、蓮とかは黄昏立てて率先して戦況には出てないやろうし -- 名無しさん (2020-11-16 13 02 24) 水銀も下界になんか興味ないし自分蓮獣殿負かしてマリィ殺す奴現れるなんて考えもしないだろうし -- 名無しさん (2020-11-16 13 08 46) 水銀は女神の世界で不幸を神のせいにしてる芥ども莫迦じゃんwwwって傍観してたまである -- 名無しさん (2020-11-16 19 28 05) そもそも神格の不変の在り方、分析した明星・改造した水銀・破壊を考えた曙光でも理解しきれない神座システム、下界の文明の発展に期待しようにもその前に潰されるって、根本の問題は解消させない・できない形になってて、ナラカが一枚上手なのがなぁ -- 名無しさん (2020-11-16 19 33 02) ロボの名称は座にちなんでエンテレケイアなんだろうか -- 名無しさん (2020-11-16 22 49 22) アニマ(魂)を燃料に戦うロボって言われるとエイヴィヒカイトっぽくて、アニメ版Diesの三騎士髑髏ロボってこれの延長線って思ってまうわ -- 名無しさん (2020-11-16 23 14 31) というか、パンテオンの公式サイトの扉イラストで、波旬の背中に機械腕みたいなのが複数くっついてたのって、もしかしてこの時代の技術が関係してる・・・? -- 名無しさん (2020-11-17 13 33 01) パンテオンでの波旬の腕とか蓮の鎧みたいなのは、この時代のパワードスーツとかのノリに寄せてるとは思うなぁ -- 名無しさん (2020-11-17 13 45 48) 蓮もそうだが黒円卓や学校組にもナチス軍服や制服私服とは別の格好必要だしな。皆あんな半裸服着るかは分からんが -- 名無しさん (2020-11-17 15 52 57) 獣殿「貴様らには水底が似合いだ」 -- 名無しさん (2020-11-18 12 53 57) ↑(不明なマレウスが装着されました) -- 名無しさん (2020-11-18 14 00 52) 完全に妄想なんだけど、この座って実はモブの自殺率が高かったんじゃね?自分の境遇が嫌になって自覚はなくとも魂では来世があると認識してるから「来世から本気出す」って感じで。甘粕でも「過ぎた安寧は堕落を齎す」っみたいなこと言ってたからこの座で描写するんじゃねぇの? -- 名無しさん (2020-11-20 19 39 39) んでモブ -- 名無しさん (2020-11-20 19 41 47) モブは永劫回帰すら認識できんぞ -- 名無しさん (2020-11-20 19 49 40) そんな展開にしたら獣殿が譲ったのがピエロになるんでないんじゃない? -- 名無しさん (2020-11-20 19 52 26) ↑4 逆。黄昏輪廻転生はマリィが抱きしめ幸せを願ってくれる慈愛に包まれて生きる希望を喪わない優しい世界。というかそうでもないと眼球一つに僅かばかりの脳しかない畸形脳腫が生きていられるわけもない -- 名無しさん (2020-11-20 20 01 16) 輪廻転生は思想の自由を許しすぎた以外はガチで欠点ないぞ -- 名無しさん (2020-11-20 20 39 17) 黄昏に非があったニキはマジでなんなんやろな。妄想に妄想重ねるんじゃないよ -- 名無しさん (2020-11-20 20 41 13) (∴) どいつもこいつも指の一本で潰せる雑魚だかなぁ〜 こいつとナラカいなきゃ神座作れるレベルまで科学進むと思うし -- 名無しさん (2020-11-20 20 42 45) 堕天奈落程に破滅的じゃないぶん、遅くとも着実に進み続けるのが輪廻転生だからな。 -- 名無しさん (2020-11-20 20 48 45) シュライバー級の身の上で希望はあるからと生き続けるのもしんどいと思う。頼むから来世に期待させてほしいって言ったらマリィは赦してくれるのかな -- 名無しさん (2020-11-20 20 55 14) 赦すもクソも波旬の横暴すら許してしまうのに生きるの辛いよ...って言われたら抱きしめてくれるだろ。奇形嚢腫も転生させるし -- 名無しさん (2020-11-20 20 57 45) そもそもマリィは何が何でも生き続けてくれなんて強制しねぇし。どう生きようが死のうが善だろうが悪だろうがただ「次」を保証してくれてる。たったそれだけの偉業だぞ -- 名無しさん (2020-11-20 21 08 22) 別に全員抱きしめたいからって獣殿みたいにお前ら愛してる!絶対に消えんな!!俺と永遠に戦おう!とかで思考ロックしてこない自由型 -- 名無しさん (2020-11-20 21 10 12) ロボット世界!(ベイマックスみたいなもふもふロボットいっぱい)だったらうれしい -- 名無しさん (2020-11-20 21 15 31) 来世に期待すんなボケ!諦めなければ夢は叶う!とか甘粕並のスパルタじゃねぇか -- 名無しさん (2020-11-20 21 26 15) 生きてる間はマリィの応援バフで生きるのに前向きになる+生命力にプラス補正、死んだら記憶は引き継げないけど生きていた間の経験値を魂にストックしてネクストステージ。行動に対して制限はなしで善に生きるのも悪に生きるのも自由(ただし経験を積むことで差別意識は世代を重ねるごとに希薄化していく)。そりゃナラカも危険を承知で手ずから爆弾を放り込むという -- 名無しさん (2020-11-20 21 32 34) ↑3ヘボット世界だって?(白目)。あっちも輪廻転生や永劫回帰したり極奥神座みたいのもあるから実質神座 -- 名無しさん (2020-11-20 21 33 47) 司狼を通して数千年自滅因子やってたからかねぇ。マジで蓮を理解して力量と魂を信頼してなきゃ波旬ミサイルなんで出来んよ -- 名無しさん (2020-11-20 21 58 59) ↑2 ボーボボみたいなのは求めてないから・・・ -- 名無しさん (2020-11-20 23 22 47) マリィって、水銀みたく危険因子摘むより時空ごと切り離しそうな気がする。「手を放してごめんね、でもこれで二度と生まれ変わること無いから」みたいな。でもそいつらの中のひとりが「神よ神よ、何故我らを見放したもうたのか!?」って感じにキレそう -- 名無しさん (2020-11-20 23 36 15) ↑そんなこと出来ないでしょ甘いし -- 名無しさん (2020-11-20 23 46 49) 手を離さないって言ってんでしょ。ホントにもう本編の何をやってきたのか -- 名無しさん (2020-11-20 23 50 14) ミハエルみたいな消滅したい奴らにとって不便だよね云々ならまだ分かるが完全な妄想でケチつけんなや。頭射干かよ -- 名無しさん (2020-11-20 23 52 29) たとえ消滅したい奴が出てきてもその渇望でマリィの座まで到達してくる奴がいなきゃどうせそんな大した願いじゃないんでしょ?としかならんから。マリィがそう思わないとしても結果的には -- 名無しさん (2020-11-21 00 47 58) 爪牙と射干と通りすがりの飛蝗の戦いはもう飽き飽きなんですわ -- 名無しさん (2020-11-21 00 51 28) 仮に覇道神出現しても善神なら自分の覇を敷くより黄昏に協力することを選ぶって相当な話よな -- 名無しさん (2020-11-21 00 54 27) 覇道神に到るレベルの奴の渇望ってそんな融通効くものかって気もするが。マリィのキャパシティも刹那黄金水銀の三柱で限界だったんだし -- 名無しさん (2020-11-21 01 04 56) ↑8 黄昏がそんなに器用なことができるならあんな悲劇的な最期を迎えてない。波旬を切り離せばいいだけの話だし。なんか最近マリィの治世に何が何でもケチを付けたい輩がいて困る。水銀が那由他の果てまで既知の地獄を繰り返してまで禅譲したかった神座は伊達じゃない。 -- 名無しさん (2020-11-21 01 10 59) 協力といっても要は邪魔にならん様に端に引っ込んでろってだけだしな。曙光みたいにやれるならまだしも -- 名無しさん (2020-11-21 01 14 36) ↑3 いや、設定されてるでしょ。よほどのクソ野郎以外は黄昏よくねとフォロワーに入る。キャパ問題は刹那以外の二柱が自発退場して、後は新人来たら交代していくから解決。なんなら水銀はノリノリで消える -- 名無しさん (2020-11-21 01 17 44) 正直あの三柱いた方が一番バランスいいとは思う。獣殿は死の軍勢で耐久できるし練炭は渇望だけであらゆる神上回るしニートには回帰があるしで -- 名無しさん (2020-11-21 01 19 33) 結果的に磐石になるだけで座に戦力を集めることが目的じゃないから。あの水銀が息子がいるならと安心して退場すると思うと感慨深いものがある。その分、新人への面接がくそウザそうだが -- 名無しさん (2020-11-21 01 23 28) ↑3なんか神座シリーズの世界観でマリィの願いは絶対の善でありそれに協力しない奴は悪って設定自体が何か合わない気がする。 -- 名無しさん (2020-11-21 01 29 28) いうてマリィの渇望だと大体の願いが叶うし、わざわざそれでも戦うメリットなによっていう -- 名無しさん (2020-11-21 01 32 56) ↑2 だからなんなんだその穿った物の見方は -- 名無しさん (2020-11-21 01 34 50) ↑正田の作劇に鍛えられてるからね。むしろ設定で不変とか至高とか最善とか言われたらそれはひっくり返されるまでの前振りなんかなと -- 名無しさん (2020-11-21 01 42 15) その辺、正直母性とか女性にしかとかいっちゃってるから変に穿ったかかれ方しないかは自分も心配してる -- 名無しさん (2020-11-21 01 44 17) だから例外に崩されたって話なのにマジで何言ってんだ?そろそろ怖くなってくるわ -- 名無しさん (2020-11-21 01 47 28) そもそも黄昏の治世は自然には壊れないくらい盤石だったからこそ、ナラカ達は自分達の計画が御破算になるかもしれないリスクを背負って波旬という特大の爆弾をぶっこんだわけなんだが。 -- 名無しさん (2020-11-21 01 50 55) マリィの治世へのカウンターとなる思想を説得力あるものとして書けるかは正田の腕の見せ所だろうから不安もあるけど同時に楽しみでもある -- 名無しさん (2020-11-21 01 52 26) 正田が描く美少女ロボットアクションが想像できないから楽しみ -- 名無しさん (2020-11-21 01 58 55) とりあえずちゃんと磐石な面はしっかりとかかれてほしいとは思う。 -- 名無しさん (2020-11-21 02 05 14) ↑そっちの方が難しそう…ナラカの介入なくても他の人間の生き死になんて知った事かって人間現れてるし。一応転生で人々も成長する筈なんだけど -- 名無しさん (2020-11-21 02 09 36) 転生とは別に新しい魂も誕生するだろうし、自由度高すぎて自己中な人間も現れたってことじゃないの。他の座と同じで始まりからあった歪みが顕在化したのが転輪王の連中 -- 名無しさん (2020-11-21 05 28 17) 黄昏の理的に自己中は逆に少しずつ減りそうだし、座を壊したいって単なる悪人なら願わないようなことやってるし、転輪王の不幸な人生とかもそう単純じゃなさそうだがなぁ -- 名無しさん (2020-11-21 07 31 57) そもなぜ正田がアンチの思想書くこと前提なのか。転輪が好き勝手しただけだろうに -- 名無しさん (2020-11-21 08 03 52) 全キャラにアンチ思想のキャラを用意するのが、正田作品のお約束やけどな -- 名無しさん (2020-11-21 08 10 35) (∴)俺以外は消えてなくなれで十分アンチの思想生まれてんだろ。妄想で意味わからん難癖つけんなや -- 名無しさん (2020-11-21 08 15 25) お前が自由にしていいって言ったんだからな?じゃ好きにするわが(∴)爆誕の理由だしモブ云々とかの話じゃないんじゃない? -- 名無しさん (2020-11-21 08 29 49) 第五神座の話なんて、その俺以外消えてなくなれとかアンチ側にも目を向けた話にはするやろ。第六神座で黄昏素晴らしいって話しっかりやったし。黄昏が中身のない悪役にやられましたみたいな長々と話やったところで、黄昏側の株下げるだけやろ。 -- 名無しさん (2020-11-21 08 39 15) 正田ならこうするマンはとりあえず本編やってきてからにしてくれ -- 名無しさん (2020-11-21 09 02 41) 充分やってきてるからこう考えてるんやぞ。単純に考えれば設定鵜呑みにしそうやが -- 名無しさん (2020-11-21 09 25 50) マリィの願いが絶対善~なんて言い出す奴がまともにやってるとは思えないんすけど -- 名無しさん (2020-11-21 09 32 16) 玲愛ルートの未来だとどんな感じになってたんだろう、守護者とかも -- 名無しさん (2020-11-21 09 33 11) ↑2そもそも曙光という黄昏の欠点を克服した理があるわけだしな -- 名無しさん (2020-11-21 09 37 55) 覇吐がマリィに会ったら何喋るのかは気になる -- 名無しさん (2020-11-21 09 40 18) 覇道共存は破格ですげぇ能力だけど、玲愛ルートで新守護者3柱集まればナラカの計画始動と思うと悪い面もある -- 名無しさん (2020-11-21 09 50 33) そっちのルートならどっちにしろ波旬がいないせいでナラカに気付けずバッド確定。てか邪神に潰されるんじゃね? -- 名無しさん (2020-11-21 10 04 11) 曙光は化外を産まないことで第二の波旬対策してるけど、正直水銀も女神の欠点自覚してたから対策とってたのに、あれだから結局ナラカは最低だなせおちつく -- 名無しさん (2020-11-21 10 16 20) ↑2 邪神にやられるか自滅因子にやられて残った覇道神の誰かが座に付くが基本だろうな。ぶっちゃけ仮に刹那や水銀が波旬誕生前に転輪王の連中なんとかしても自√で結局行き着く先はこのどちらか。一応文明進化で座の解体√も示唆されてるが観測者が見逃すとかありえないから後々リスク極大でも波旬級のやつ送り込んでくるだろうし -- 名無しさん (2020-11-21 10 38 11) マリィ√ではなかった守護者の交代を繰り返した結果、新覇道神にナラカ妨害できる奴が生まれてたりして、観測者による滅亡が先か、黄昏達がシムシティして座を解体するのが先かって話作れそう -- 名無しさん (2020-11-21 12 21 54) 黄昏批判は頭おかしい人扱いされるのがこのWikiだぞ -- 名無しさん (2020-11-21 12 52 45) まず最初に出てくる覇道神が善神か悪神かで大きく変わりそうな玲愛アフター -- 名無しさん (2020-11-21 13 05 16) 善悪闘争後で波旬のような強大なアンチじゃない場合、科学文明やめて自然でいいんだよ!とか、親離れしようぜ!とか、善悪聖邪では判断に困る奴きそう -- 名無しさん (2020-11-21 13 26 50) 黄昏批判がおかしいんじゃなくて仮定に仮定を重ねた推論で結論づけて批判してるのがおかしいだけだよ。黄昏だって波旬でたのは明らかに欠点だし(背景に色々あるとはいえ) -- 名無しさん (2020-11-21 13 37 21) 女性の守護者の覇道神とか来てたらいろいろおいしい玲愛アフター 女の子と仲良くしといてマリィ… -- 名無しさん (2020-11-21 13 49 13) マリィは社会生活(?)全然だったからなぁ...新座のいざこざから離れたところで平和に暮らして欲しい。 -- 名無しさん (2020-11-21 14 13 22) 批判じゃなく予想でしょ?次はどんな切り口で話を作ってくるのかなっていう -- 名無しさん (2020-11-21 14 31 11) 危険因子放逐してそうや自殺者多発は予想でもなんでもない寝言なんだよなぁ -- 名無しさん (2020-11-21 14 39 17) 設定や既存の情報無視して的外れな妄想重ねたら頭おかしい扱いされても仕方なくない?黄昏批判したからおかしい扱いされたわけじゃないでしょ -- 名無しさん (2020-11-21 15 04 01) マリィは寝転がって適当に煎餅食いながらくつろいで… -- 名無しさん (2020-11-21 15 10 09) 我思う故に我有りの明星の治世があんな事なってたし黄昏のも時代を重ねたらどんな事になってるか分かったもんじゃないからなぁ -- 名無しさん (2020-11-21 16 37 09) いうてあんだけ第三者視点で絶賛されてたんだからそこは捻らないでしょとおもう。そうなると夜行殿の目が節穴になる -- 名無しさん (2020-11-21 17 35 13) 完全な管理型のサタナイルとバフと転生しか干渉しない自由型のマリィ一緒にされても。現状の情報でも時代重ねると座を超える宇宙になったりコウハがずっと続けば良いとかむしろ良いことしか書かれてないじゃん -- 名無しさん (2020-11-21 17 41 50) むしろ外野目線の話しか出てないってのが引っくり返るまでの前振りなんかなと、良い事しか書かれてないと言っても転輪王が世界支配しかけてるような有様なんだし -- 名無しさん (2020-11-21 18 16 58) 良い世界であることと、転輪がのさばるのは無関係であると何度言われれば気が済むんだこの人 -- 名無しさん (2020-11-21 18 20 34) 自由型の神の治世で内部じゃ碌でなしのカルト集団に人類支配されてるってのは中々皮肉が利いてる -- 名無しさん (2020-11-21 18 21 47) 科学文明は宇宙レベルまで進歩しても人類は碌に成長してないという -- 名無しさん (2020-11-21 18 24 05) 人類全体は成長してるんだよ。頭転輪がラリってるだけで -- 名無しさん (2020-11-21 18 29 58) 自由型って時点で人類側にリーダーが出てくるからな。転輪王とかサタナイル悪者やし処分とかしたら自由型選んだ神の否定やからできんし、元々座の運営方法の問題点みたいなもんやろ -- 名無しさん (2020-11-21 18 40 41) ひっくり返るまでの前振りっていうのがよくわからない、もう外野の波旬と転輪王にひっくり返されてるが。つまらん宇宙だって -- 名無しさん (2020-11-21 18 43 14) そもそも平和で争わない存在にならないと=人類は成長してないって見方が既におかしい。欲望のまま動く故に文明成長速度が速く潔い堕天奈落、他者を排除することに長けた射干だって、神の影響受けてる点は変わらんが成長ちゃ成長だし -- 名無しさん (2020-11-21 20 32 57) 堕天奈落の科学力超えるがな -- 名無しさん (2020-11-21 20 36 18) 単純に人類の成長を勘違いしてるだけのいちゃもんじゃねぇか -- 名無しさん (2020-11-21 20 41 00) 人類が成長して平和になったという結果があるだけで、平和で争いがなくならないと成長していないことになるなんてどこでも言われてない -- 名無しさん (2020-11-21 20 46 18) もう全部違うのわろた -- 名無しさん (2020-11-21 20 48 17) そもそも射干でさえ成長している判定にするなら、↑5の考える黄昏の人類の成長の見方はおかしくないことにならないか -- 名無しさん (2020-11-21 20 51 23) 画像のマリィ足ついてないの可愛い -- 名無しさん (2020-11-21 20 58 16) 神座の椅子めっちゃ座り辛そうだよね -- 名無しさん (2020-11-21 21 20 02) やっぱり覇道神唯一の女の子は可愛いなぁ。あっ綾模様おばさんは女の古なんでノーカン -- 名無しさん (2020-11-21 22 51 31) 成長を怠れば衰退に転じるは世のならいって惚れた女と同化するために主神潰して神になった変態が言ってた -- 名無しさん (2020-11-21 23 22 11) しかし転輪王の連中は、この座のとこをどこまで知ってたのだろうか?黄昏だけなら攻撃に優れた神だけで何とかなると考えるだろうが、三覇道神が守ってるって知ったら無理げー過ぎて普通諦めるだろ。同時に相手する以上、通常の神座闘争を単に4回勝ち抜くのとはわけが違う難易度だし -- 名無しさん (2020-11-22 01 20 13) そんな小賢しい事をうだうだ考えて尻込みする程度なら波旬なんて用意しない。ただ神座を破壊する、その一念しかあるまい -- 名無しさん (2020-11-22 02 36 21) 波旬とかいう黄昏の支配から逃れるための奇跡のキャラ。そうして人は来世なんて気にせずこの生にのみ総てを欲する事が出来るようになったのだ -- 名無しさん (2020-11-22 03 26 19) 刹那いなきゃ殺し合って擂り潰されて寿命数日以下とか素敵な今生ですな -- 名無しさん (2020-11-22 08 53 50) 玲愛アフターだとめっちゃ無防備なのではマリィの治世 -- 名無しさん (2020-11-22 09 02 48) 水銀抱きしめられたから残滓技を敵対者に使えるとしたら黄金、蓮、水銀いるのとほぼ変わらんから大丈夫じゃない?まぁ本人が弱々ってのはあるけど -- 名無しさん (2020-11-22 09 52 10) 本人に攻撃性は皆無でそういう存在が出てきて悲しいとは思うだろうが、悪神に無条件で座を明け渡すわけじゃなかろうに。黄昏防衛戦(玲愛)でも戦線に加わってるし。やろうと思えば1~4天+刹那、黄金全員フルスぺで再現できるんだから結局波旬や蓮クラスじゃないと無理よ -- 名無しさん (2020-11-22 10 02 32) 残滓はアイオーンと違って理解力あるマリィがやれば本人スペで完全再現されるからね -- 名無しさん (2020-11-22 10 08 06) そこから守護者になる覇道神が出てきたら更に強固になる感じか…善神が出てきて守護者になれば、最悪マリィの自滅因子とか出てきても守護者に引き継ぎとか出来そうだなぁ -- 名無しさん (2020-11-22 10 13 34) フォロワーが増えれば増える程強くなり、仮に悪神が来ても撃退すれば残滓として活用。住民たちの成長で魂の質が上がることで総軍も強化されていく。その上で刹那が最終防衛線張ってる絶望感。考えれば考える程チートすぎて優しさでバランス取れてる -- 名無しさん (2020-11-22 10 44 04) (∴) 雑魚だぞ 冗談はさておき兄弟しか認識できず総軍がいるほど弱くなり魂の質においては全員唯我の阿呆になるのナラカテメェってなる -- 名無しさん (2020-11-22 10 47 03) 玲愛アフターでも早い段階で守護者になってくれるの出てくるといいな…そうするとナラカ達頭悩ませそうだが -- 名無しさん (2020-11-22 12 49 34) 自由形の次は大概管理型だからプチサタさんみたいなの生まれるんじゃない? -- 名無しさん (2020-11-22 13 12 40) 神座の椅子で座りやすそうなのが一個もない -- 名無しさん (2020-11-22 13 27 23) 強いて言うなら波旬、椅子というか床 -- 名無しさん (2020-11-22 17 58 05) 獣殿は背もたれまでクッション入りで快適そう。トゲトゲに気をつければ -- 名無しさん (2020-11-22 18 06 42) 獣殿、波旬、無慙は椅子の周りが居心地悪過ぎる。骸骨、首にへその緒の巻きついた胎児、切っ先の向けられた剣て -- 名無しさん (2020-11-22 18 15 01) 最悪水銀がマリィの椅子になってくれるから大丈夫 -- 名無しさん (2020-11-22 18 18 14) 明星は背もたれが直角すぎて腰痛になりそう -- 名無しさん (2020-11-22 18 31 13) 蓮の椅子もあるから違うとは思うけど、もし玉座の材料に総軍の魂使われてたら、修羅道の髑髏は獣殿の椅子の座を勝ち取ったエリート爪牙だし、堕天奈落の剣は名誉萌え豚なのでは -- 名無しさん (2020-11-22 18 48 56) 総軍の魂は普通に譲渡されてるし渇望の内容を反映してるのかね -- 名無しさん (2020-11-22 19 08 17) クワルナフのがあったら水晶とか生えてそう -- 名無しさん (2020-11-22 19 30 09) 真我が一番快適そう -- 名無しさん (2020-11-22 21 17 58) 黄昏の神座を見たときに一番優しい感じがしたり無慙の神座を見たらパラロスやんって感じがすごい出てたりと玉座のデザインは個々の特色出てて好き。というか黄昏の神座綺麗 -- 名無しさん (2020-11-22 21 26 23) クワルナフは美しいけど物騒な椅子座ってそう -- 名無しさん (2020-11-22 21 27 40) マリィとヒルメちゃん以外の座が荘厳だったり物騒すぎる -- 名無しさん (2020-11-22 22 15 33) これロボットアクションってどこ情報?どんな世界かすごい見てみたい -- 名無しさん (2020-12-29 01 08 35) アフラマズダのキャラ紹介で美少女ロボットアクションって載ってる。あと決起集会のキャラ絵とかサハスラーラ、パンテオン波旬の背中の装備とか見るとロボット物っぽい要素はチラホラ出てたから妙に納得してる -- 名無しさん (2020-12-29 05 51 12) 下手したらどんどん技術が発展して第四の時の魂と新たに生まれてくる魂含めて総ての魂をいずれ第零ナラカにご案内しかねないヤバイ宇宙だったんだな -- 名無しさん (2021-03-12 22 09 07) 不変であることに意味があるという神だが、それはそれとして交換出来るようにしなきゃいけないので対立命題発生のカウントダウンしても惜しくない神の方が良いからな……かといって地獄の世界もダメなので善悪愛憎どうでもよく中庸の世界が欲しいって話だよねこれ…… -- 名無しさん (2021-03-12 22 14 24) 水銀でようやく宇宙誕生からリセット掛かって安心した所で女神の宇宙が来て、千眼帝が産まれて座の過去ログと繋がっちゃった結果、波旬爆弾使ってまで前代の全てを抹消しなきゃどのみち滅ぶだけだってなったのかな…… -- 名無しさん (2021-03-12 23 22 44) 神座解体までいけちゃう文明的な問題=千眼帝の存在なのかな -- 名無しさん (2021-03-12 23 26 13) 座の容量を圧迫するってフィルターということ考えるとそら観測者側は焦る -- 名無しさん (2021-03-12 23 45 48) 【ヴァルナら視点から見た第五天のここがクソゲー】 ①文明レベルが際限なく上昇し続けるため、放置すれば最速で零に逆戻りしかねない ②守護者三柱は全員史上最強格の覇道神であるため、それを阻止しようにも守りが強固すぎる ③黄昏自身がとてつもなく優しく、善神はおろか並の邪神すら黄昏側に鞍替えしてしまうリスクがいる ④元より幸福度が高い上に全ての生命が満たされていくため、そもそも自然な覇道神が発生しにくい ⑤覇道神が自力で覇道共存を無効化できなければ作戦は失敗 ⑥そしてどれだけ努力して代替わりさせようとしても、全てをご破算にしかねない水銀が黄昏側にいる -- 名無しさん (2021-03-13 16 33 35) 黄昏と違って覇道共存出来ないとは言え求道神連合で似たようなこと出来るアマテラスが許されたのは覇道神が9柱揃ってほぼゴール見えてたからだしな・・・ -- 名無しさん (2021-03-13 16 53 35) そもそもあくまで集ってるの求道神だから覇道の争いに無関係だもんな天照……神座解体の危険性はあるが代替わりの理解の兆しもあるし主神に自覚がない事以外ガチで問題ないからそりゃパンテオンのノリが勉強会になるよ…… -- 名無しさん (2021-03-13 16 59 34) ↑3自由型かつ神が干渉してこないからヴァルナ視点だと管理型と比べて潰すのは意外と簡単な気はする -- 名無しさん (2021-03-13 17 20 47) 簡単かどうかはともかく、やることは一つだけになるよね。問答無用の魂産んでちゃぶ台返し -- 名無しさん (2021-03-13 17 52 33) 文明到達の危険性は二天の方が上だぞ。あっちは形振り構わんからサタさん達生えて無かったらヤバかった -- 名無しさん (2021-03-13 18 11 37) まあ5000年で即潰えたからな。神を見てもナラカを見ても住人を見ても残当の第二天。幸福度は高いんだけどね -- 名無しさん (2021-03-13 18 18 37) まぁ神座世界とナラカ世界は別物だからな。科学力上げてナラカ知覚して、アムリタを神座住人がいたらミトラやヴァルナ達的に詰みポイントってのは分かるわ。サハスラーラとか知覚してそうだし -- 名無しさん (2021-03-13 19 10 05) ↑3 二天は文明発展の度合いも高いが、発展した文明が自らの欲望で喰い潰されるのも早いから、調節していれば一定以上には高くはならんのだろう -- 名無しさん (2021-03-14 06 57 39) 真我がマリィに複雑な視線を向けてた理由が今ならわかるわ、当人は無自覚とはいえナラカ再観測ルート直行してたんだもの -- 名無しさん (2021-03-15 17 02 06) 良い世界であるほどに根源的な問題に到達しやすい…。ってのはまだしも、更に刹那黄金水銀の三柱がいて盤石なのが悪い方向になってしまうのは皮肉だな…。 -- 名無しさん (2021-03-15 17 31 55) しかもまたは覇道神が生まれても本当の邪神でもない限りは黄昏の理に共感して既にいる3柱の内誰かが席を譲るだけになるからどうしようもなくなるのがな -- 名無しさん (2021-03-15 18 08 04) この世界最大の問題、覇道共存だよねやっぱり……これがあるので強さではなく邪悪さに振り切った神でないと転覆出来ない -- 名無しさん (2021-03-15 18 12 19) 転生の理自体が色々な面で不味い。人の成長による文明発展もそうだが、昔から輪廻し続けた命+新しく生まれる命が丸ごとナラカの呪いにかかるんだもの -- 名無しさん (2021-03-15 18 15 39) 世界の裏側や先の事考えると「マリィはあの時死んで良かった」になるのホントヒドイ -- 名無しさん (2021-03-15 18 19 12) 騎士団の誰もがマリィを失いたくなかったし、波旬の方も生まれたくもなければ座につきたくもなかった。そして観測者たちには最低限人の心が残ってるとすれば本当はやりたくなかったけど事情が事情でやるしかなかった。マリィは(転輪王のような曲者を除いて)誰をも幸せにできる力を持つがそのせいで誰も幸せにならない結末を招いてしまった -- 名無しさん (2021-03-15 19 14 46) 誰も悪くない。事情の説明さえ出来ない。もしヴァルナたちに詫びる気持ちがあってもその理由も言えない。詰んでるにも程がある -- 名無しさん (2021-03-15 19 28 22) 背中を優しく押してくれる母の理が地獄への集団入水なんて想像できるわけねぇだろぉエーーー!? -- 名無しさん (2021-03-15 19 32 51) 水銀が知ったらキレ散らかしそうな事実だけど、水銀自身の根幹にもナラカ関係の厄ネタが潜んでそうなのほんと酷い -- 名無しさん (2021-03-15 19 47 50) スィリオスにしてもそうだけど、最善の理ほど(まだ)生まれるべきじゃないのが酷い。 -- 名無しさん (2021-03-15 19 50 32) マリィいなくなった方が世界救われる事実知ったら親子揃ってブチ切れそうなのがな -- 名無しさん (2021-03-15 19 58 47) 転生で皆混ざってなおかつ基本平和で活力あるから文化が発展してという、ナラカとの最悪の接触のためにあるような座になってしまってるのがもう…。転輪王すら含め誰もそんなカタチ望んじゃいないだろうに -- 名無しさん (2021-03-15 20 07 48) ナラカに染まっていく地獄を見るくらいなら波旬の存在が慈悲になるのは本当に酷い -- 名無しさん (2021-03-15 20 10 57) 神自体を使い捨てにしなけりゃならない事実が酷過ぎる。愛して、信じて、期待していたからこそ託した人さえ駒にされ、あまつさえそれを飲み込まなきゃいけない状況とか残酷すぎる -- 名無しさん (2021-03-15 20 13 24) 覇道神=使い捨ての蓋とか当人達が聞いたら憤死案件だわな -- 名無しさん (2021-03-15 20 17 03) これ、水銀は優しくて素晴らしい理になると思って座を譲ったら、実際は愛した女を人柱にぶっ込んだ上に、素晴らしいがゆえに交代の際に邪神に惨たらしく殺される運命を確定させたっていう、憤死しかねない案件なんだよな・・・ -- 名無しさん (2021-03-15 21 19 27) 水銀の場合は、波旬戦でもそうだったように本当に怒ってる時に限って自分を制御できなくなる節があるしね…そういう人間臭いところもあるから、ナラカの事実を知って憤慨任せに行動しないことを祈ろう -- 名無しさん (2021-03-15 21 33 18) 水銀は自分の座の簒奪棚に上げてこんな素晴らしい女神の座が冒されることはないだろとかタカをくくってたか、自分が至高の死を迎えたあとのことはあまり考えてなかったのは前から分かってたやろ!?反省なのか先輩ルートは波旬潰したけどそんなこと瑣末でしかなかったが -- 名無しさん (2021-03-15 21 35 41) 自滅因子を卒業した獣殿のフォローを期待してる。今度こそいい感じに水銀を諫めてくれると思うんだ -- 名無しさん (2021-03-15 21 38 04) ↑2 いや何言ってんだお前 -- 名無しさん (2021-03-15 21 42 55) 今となっては「終わりとはえてしてこんなものだろう」と去れるサタナイルがあいつマジ良い引き際してたんだなってのがひどい…… -- 名無しさん (2021-03-15 21 45 35) 太極とは画布の上に絵を描く行為に似る、ってな感じの文がKKKにあったけど、どんなに綺麗な絵を描いても画布というかキャンバスが腐りきっていて、ほっとくと腐汁が絵にも滲んでくるとか聞いて無いんですけど… -- 名無しさん (2021-03-15 21 50 11) 最高の絵を求めて無数のほぼ同じキャンパスを描いてた水銀が結果として制限時間に関しては正解ってほんと笑えない(本人自覚ないの含めて -- 名無しさん (2021-03-15 21 52 28) ↑↑ダークソウルの絵画世界かな?>腐る絵。まあアムリタ≒ダークソウル(不死の呪い)ってところも噛み合っちゃってるけど・・・ -- 名無しさん (2021-03-15 23 31 26) 愛を持って命を抱きしめ続けた果てが修羅も無間も天狗も超えた地獄とかマリィ発狂しちゃうだろ…まさか波旬にありがとうと言わねばならん日が来るとは -- 名無しさん (2021-03-15 23 37 00) 理の治安が良ければ引き際も弁えてるサタさんが結果的に最良だったのほんと草 -- 名無しさん (2021-03-16 00 03 48) 成る程まさしく地獄への道は善意で塗装されているという事か。 -- 名無しさん (2021-03-16 00 06 47) でもこのロボット大戦物はワクワクするぞ! -- 名無しさん (2021-03-16 02 33 22) サンキュー波旬 黄昏を滅ぼす事によって黄昏を■■に堕さずに済んだわ。まさにファインプレー -- 名無しさん (2021-03-16 07 27 35) 刹那いなきゃミトラの反攻計画ご破算でどの道badだからファインプレーではないんだよなぁ -- 名無しさん (2021-03-16 07 54 05) 波旬は本来なら一瞬で世界滅ぼしてアイツ1人エンドだからそれもなあ…。ただそのくらい化け物じゃないとそもそも黄昏の治世が強固すぎて終わらないんだよな -- 名無しさん (2021-03-16 10 02 00) 第四 第六 第一 第三 第二 第五 サンキュー邪神 -- 名無しさん (2021-03-16 10 14 44) ↑波旬は波旬で、零まで掘り進んで勝手にナラカ探知して、汚染されてしまうから、天狗道も普通に問題だよ、黄昏倒すには圧倒的な力持った邪神用意するしかないからそうなったけど、というか今更ながら練炭だより過ぎるだろこの計画 -- 名無しさん (2021-03-16 10 23 39) あいつ観測者を身内に引き連れてるから極めて操りやすいだろうし、むしろ出来る範囲内ではベストな計画じゃね -- 名無しさん (2021-03-16 10 28 40) マリィが定期的に災禍を齎して、文明をリセットすれば、三万年くらいは大丈夫だろうけど、マリィ自身が罪悪感で凄い勢いで曇っていって精神おかしくなりそうだし、リセットに義憤を抱いた覇道神がポコポコ出てきそうだし、色々悲惨になりそう -- 名無しさん (2021-03-16 10 29 29) ミトラ「リセットくらい余裕よ余裕」 -- 名無しさん (2021-03-16 11 18 41) 蓮が一瞬でも力尽きるか耐えきれなかったら即崩壊、それ自体には観測者は助力できないクソゲーなんだよなぁ。ミトラ本人がヤバかった言ってるやろ -- 名無しさん (2021-03-16 11 24 28) あくまで出来る範囲では、の話であって綱渡りなのはまあその通りなので……(練炭を計画に絡めるのは妥当って意味 -- 名無しさん (2021-03-16 11 56 04) 綱渡りの話したら水銀がやる気失くしたら終わりの永劫回帰も大概だし…… -- 名無しさん (2021-03-16 12 16 28) デサーティールだと千眼帝ことサハスラーラは「ナラカの正体にさえ気づいていたかもしれない」ってコウハから評されてるのも意味深だな。「ナラカに」ではなく「ナラカの正体に」って言い方からして深奥の5人ではなくナラカそのものを知覚してたのかもしれない。人間性のない機械のような存在とも語られてたけど、これってつまりナラカを知覚してしまった結果SAN値直葬して機械かラジオみたいになってしまった可能性があり得るかも -- 名無しさん (2021-03-16 12 27 59) あるいは、生まれながらの求道神ってのは大抵白痴だけど、その理由が「ナラカ宇宙の魂は大体そんな状態になってるから」と言う可能性も? ナラカをデコードして取り出し続ける機構が神座で、魂とその一環であるとしたら、偶々ナラカ的人格に適合して自閉状態にあった魂が生まれながらの求道神なのかもしれない。だとしたら、SAN値突破したと言うより原点回帰してるのかも -- 名無しさん (2021-03-16 12 55 59) ナラカの正体に気付いていたって、本体に接触寸前だったみたいな感じだが、見方によっては、機械ゆえに呪われずナラカを理解(変換翻訳)する寸前までいってたかもしれんし、後々切り札になったりせんかね。それだと黄昏だけでなく転輪王の花輪にも意味があったことになるし -- 名無しさん (2021-03-16 14 06 37) 色々考えてみたけど、覇道共存がほんとどうにもならないんだな。これがあるので覇道神の中でもマリィ自体に危害を与えに来るか、輪廻転生自体を拒否する存在しか流転が出来ない。覇道神には制限時間と文明リセットの概念がある事はナラカに関わる事なので下手に座についてる覇道神に伝えられないから代替わりの方向に舵を切ることができないんだ…… -- 名無しさん (2021-03-18 03 58 18) そういう意味ではマリィルートと違って覇道神の守護神がいないで黄昏の時代になった先輩ルートの方が神座史観的には健全だったのかな…kkkでは夜行も黄昏の数少ない欠点として覇道神抱え込みすぎ問題を指摘してたし -- 名無しさん (2021-03-18 11 49 44) 神座的にはそうかも。ともかく、覇道共存は「神座のシステムが覇道神を唯一のものとしているから争うしかない」と言う大前提を破壊しちゃうからなぁ。単純に強すぎるとか覇道神生まれにくい問題は波旬レベルの格を用意したり水銀のように覇道神の管理下にない場所から持ってこればいいが、覇道は唯一という前提を潰されると「第五天そのものが気に食わねえ」という神格しか戦いの舞台に立たないので、流転させる時はマリィをピンポイントで狙う覇道しか覚醒させられない。「人の幸福が許せない」だとか「自分が一番上がいい」だとかそう言う争うしかねえ邪神しか呼べないのでバッドエンド回避無理 -- 名無しさん (2021-03-18 12 39 21) そりゃ転輪王と波旬が出てくる訳だ。というか化外を生む世界じゃないと逆にまずいってのが酷い -- 名無しさん (2021-03-18 13 06 49) 色々考えたと上で言ったけど、今んところ「輝きを奪いたい」みたいな覇道でマリィの劣化コピーの覇道を乗っ取るくらいしか思いつかん(んでこれナラカ汚染と大差ないのでは感(水銀汚染されたラメント君とも大体同じ -- 名無しさん (2021-03-18 13 25 34) ↑2化外を生まないとまずい…七天の元になった渇望は「化外を生まない」…あっ(ビスマス化) -- 名無しさん (2021-03-18 14 27 16) 初期は本当の楽園で段階アップデートだからそんな反発もおこらなったであろう第三が女神に殺されたいとかいう頭おかしい奴にぶっ潰されたし善神だと仕方ないんだろうな -- 名無しさん (2021-03-18 14 51 32) 別に何時の日か現れた善神に禅譲して刹那と退場も出来るから。座のキャパを一番使うのも刹那だし、黄昏があり続けるなら最後までいる刹那が交代する時が黄昏の引き際でしょ -- 名無しさん (2021-03-18 14 55 16) その代替わり理由をナラカを一切交えず説明しないと、新しい覇道神生まれても「仲良くやろーね」で終わっちゃうので、それいつの話ってなっちゃうのでやはり詰んでるって事よ。ヴァルナ達が仮に覇道神を選ぶ事くらいしか干渉してないとしたら、だけど、どんな覇道を持ち込めばいいのか分からん。あるいは覇道神を飽和するほど覚醒させまくるかだけど、そんな治世でもないから怪しまれるし、先輩ルートだと守護者いなくても神様頑張る決心したマリィになっちゃってるから余計引き際なんてないし…… -- 名無しさん (2021-03-18 15 40 16) 何より「ナラカ」に関して説明したらアウトだし観測してもアウト、何にも言わず滅ぼすしかない -- 名無しさん (2021-03-18 16 46 02) 神座が最初から用意していた引き際を潰してしまった、というのが最大の痛恨なんだよね覇道共存 -- 名無しさん (2021-03-18 16 51 00) 仲良くやろーねで水銀黄金の代役が来てローテしてる間に10柱揃うわ。万年かけてもまだまだ堕天奈落の技術レベルにも到達してないんだから時間的にもまだ余裕はある -- 名無しさん (2021-03-18 16 57 54) 既に議席が7埋まってるからな。邪神、守護者ですぐ3つ埋まって計画スタートになりそうよね -- 名無しさん (2021-03-18 17 10 59) 堕天奈落は食い合いの理だから届く前に覇道神に覚醒させても文明崩壊しても不自然さないしそもそも5000年しか経ってないのに本編開始数千年前にサタナイルという覇道神候補が動いてて観測者の魂持ってる奴がそこにきっちり近くにいる、完全に手の内だもん。てか、時間的余裕が本気であるかもそうだが、覇道共存は機会的余裕がないって問題なんだけど(覇道神がそもそも生まれにくいのに技術向上高いんだから、そんな慈悲かける必要性も理由も神座の運営側にはないでしょ -- 名無しさん (2021-03-18 17 17 31) まぁ、設定的に黄昏はいろんな面で詰んでるみたいなもんだからな。他の可能性考えても、何かしらの問題にぶつかると思うわ -- 名無しさん (2021-03-18 17 51 23) ↑4外部干渉が無ければ転輪レベルの反発は生じにくい=覇道神も自然発生し難いだから何事も無くそのまま進めば奈落へ向かってまっしぐらなんだゾ☆ -- 名無しさん (2021-03-18 18 38 50) 真っ当な敵対覇道を擁立しても、マリィ(覇道神)のバックアップを最大限に受けた練炭(覇道神のハイエンド)がぶん殴ってくるクソゲー。やっぱ波旬しかないわ -- 名無しさん (2021-03-18 18 43 17) マグサリオンの「わけのわかんないものほっといたらいつかそのわけのわかんないモンに潰される」ってのがぶっ刺さっちゃったな -- 名無しさん (2021-03-18 18 55 31) マリィが人類最悪にして最美の魂、ならこの法則は最美にして最悪の理、なのかも。結果的にだけど -- 名無しさん (2021-03-18 19 34 00) ↑8黄昏が万年かけても波旬出てくるまで守護者一人も増えてないから代役は期待できない -- 名無しさん (2021-03-18 19 34 58) あの覇道神三柱に代われる奴がそうそう居る訳無いしな -- 名無しさん (2021-03-18 19 42 38) 渇望流出にまで到ってもマリィの治世に賛同してくれる覇道神が現れるよりも、文明が神座解体レベルまで到達する方が早いよな… -- 名無しさん (2021-03-18 20 02 10) 神自身が覇道神を用意しないと発生しなかったのが永劫回帰の善政の証明であるならば、その上を行く黄昏で覇道神が発生する? …観測者さん頑張ってね -- 名無しさん (2021-03-18 21 49 44) 曙光勢は次代に譲る気あるけど黄昏勢は譲る気ないからなぁ。滅ぼされたから次代を求めただけで基本黄昏の継続を願う連中だし -- 名無しさん (2021-03-18 23 01 32) まぁ科学力高めたら干渉で邪神、神座解体してもナラカ、10柱揃っても計画始動。の時点でどの神座でもダメみたいなもんだからな。それの対抗方法考えるのもパンテオンの話みたいなもんやろ -- 名無しさん (2021-03-18 23 17 21) 治世に賛同や守護者に代われるレベルかは不要な問題なんだが何を言っているのだろうか -- 名無しさん (2021-03-18 23 28 17) この法則下の世界だと共存する意思を持つ覇道神自体が生まれなさそうというか……全部が全部ではないが怒りで流出するのが覇道神なんだから黄昏の治世で覇道神ができるときは波旬みたいなとびっきりの邪神な時の気がする -- 名無しさん (2021-03-18 23 44 00) ↑3単純に邪神が三匹出てきてモグラ叩きしてもそれで10柱成立。そもそもとしてだが設計図の問題がある以上は黄昏がどうたらとかもはや関係ない -- 名無しさん (2021-03-18 23 58 55) 天照の後進育成も設計図進める時点でアウトだからな。幸せって意味でも、極奥送りされてナラカの不死化地獄だから最悪だし。無慙の言うように、神座の話は全部茶番でしたってことで、そうしない為に動くぞってことやろ -- 名無しさん (2021-03-19 00 22 57) 邪神が三匹出てモグラたたきでOKってどこかで言及あったっけ? 座に就く必要があるんじゃねえの? それがOKなら第二天でポコポコ覇道神沸かして無慙にボコスカ撃退してもらえば終わるぞ -- 名無しさん (2021-03-19 01 54 49) 刹那と黄金OKの時点で流出位階いってたら大丈夫やろ。 -- 名無しさん (2021-03-19 02 16 00) いやそれ、単純に覇道共存で座に一緒についたからでは? まあそもそも覇道共存内で交代した神が極奧に残るかどうかも不明だけど。単純に覇道神が生まれりゃ撃退しても何してもOKなら無慙に撃退し続けてもらえばいいのに、それはしてないからそれはないでしょ -- 名無しさん (2021-03-19 02 34 17) いずれ何にせよ、黄昏の治世下に於いて「後継足り得たかもしれない」覇道神格が存在していないという結果が既に提示されている以上、そこにifが紛れ込む余地は無い。 -- 名無しさん (2021-03-19 03 26 55) そりゃその前に破壊されてるんだから当たり前では? -- 名無しさん (2021-03-19 06 05 00) 歴代で最も醜悪な理に繋がる -- 名無しさん (2021-03-19 07 25 01) 新守護者とかの設定は、覇道神の条件に世界への怒りが増えた時点で、だいぶ難しいんだよな。アンチ黄昏思想しかこない時点で、守護者も後継者もできない邪神デフォみたいなところはある。 -- 名無しさん (2021-03-19 09 31 51) 生まれながらの覇道神候補にしたってうまく誘導しないと覇道神まで行けないのは -- 名無しさん (2021-03-19 09 36 58) ↑誤爆 黒白のアヴェスターで分かるしな… -- 名無しさん (2021-03-19 09 38 09) その上で覇道共存で生半可な対立が消えたって話だからねえ、これ。 -- 名無しさん (2021-03-19 11 04 36) アヴェスターは誘導以前の問題だろうにしばらく前から変なの湧いてんなぁ -- 名無しさん (2021-03-19 11 50 32) アヴェスターの神格候補者周り候補者の動き見てると、当たり前だけど次代として都合の良い候補者が産まれて初めて観測者は動くみたいだしな -- 名無しさん (2021-03-19 13 27 54) 先輩√だと、水銀が波旬の発生因子を四天時代に潰せてるから、四天時代から仕込みを重ねてるみたいなんだよなあ。 -- 名無しさん (2021-03-20 22 12 04) いや転輪連中の魂やそれを生み出すだろう先祖その他を四天時点で丸ごと抹消しただけだろ。場合によってはインドが消えてる可能性もある -- 名無しさん (2021-03-20 22 26 36) 先輩ルートの黄昏は守護者が居ないから座を取ることを決めた覇道神が守護者になることを選ばない限り相対したらマリィオンリーで戦わなきゃいけないわけだけども……マリィは戦えるのかな?戦闘自体は残滓技があるからマリィが譲らず戦うか譲るかの二択になるか? -- 名無しさん (2021-03-20 22 48 18) 戦いを挑んだ覇道神を抱きしめて粉砕するマリィ -- 名無しさん (2021-03-20 22 50 58) 攻撃性が無いのと敵に対して無抵抗は全く別なんだが。フルスペ残滓技で刹那以下は瞬殺やろ -- 名無しさん (2021-03-20 22 53 31) 玲愛√アフターで一人でも守護者になる覇道神来たらそっから一気に強固になりそう -- 名無しさん (2021-03-20 23 21 24) マリィに延々停止・回帰・サハリエルで拘束・不変で防御・転墜させられ、あげく強制転生される害悪戦法されて「まだやる?」で屈服して守護者になる神いそう -- 名無しさん (2021-03-21 01 32 13) ↑そのマリィ、ナラカの真実知って闇堕ちしてません? -- 名無しさん (2021-03-21 09 47 49) 身動きできない状態にして踏みつけてくるマリィ…? -- 名無しさん (2021-03-21 09 52 02) 水銀「屈服して跪けて踏んでもらえて椅子にしてもらえるとは羨ましい限りだ」守護者というよりマルグリット挺身隊になってしまう・・・ -- 名無しさん (2021-03-21 10 11 31) また別タイプのストーカーを大量に引き寄せながら自らの覇道に溶け込ませるマリィじゃないですかそれ -- 名無しさん (2021-03-21 11 00 50) 実際Sっぽいとか小悪魔っぽいマリィは需要ありそう、ある -- 名無しさん (2021-03-21 15 19 16) また夜刀様が血涙流して嘆きそうな… -- 名無しさん (2021-03-21 16 20 43) 小悪魔マリィはバカスミに貰ったゴス服をベースにした黒系の服を着てそう -- 名無しさん (2021-03-21 17 36 36) ヤバめなイメチェンの正体がそれだとかそういう…… -- 名無しさん (2021-03-21 21 16 00) 普段からバスタオル一枚みたいな恰好で歩いてた娘さんが。その手のお店の女王様みたいな恰好を?ちょっと彼氏さん、止めなくて良いんですか? -- 名無しさん (2021-03-21 21 18 39) 全て設計図通り(フフンってミトラさん言ってたけど、神座の実情や黄昏の堅牢さを知った上だと本当は相当頭抱えながら図面書いたんだろうなって -- 名無しさん (2021-03-21 22 50 13) 波旬とか一手間違えたら全部終わってたしな -- 名無しさん (2021-03-21 23 02 58) ↑6 夜刀「やめてくれ…」マリィ「そーれ♪勃起♪勃起♪(パンパン」 -- 名無しさん (2021-03-22 09 48 43) 普通に計算通りじゃないと思う。計算通りってのは十柱揃うことに関してじゃね。それはそれとして黒マリィとかアカマナフ持ってるときのナーキッドの衣装なイメージだわ -- 名無しさん (2021-03-22 11 27 15) 刹那が踏みとどまらなかったら全部御破算と明言してる時点でガバガバ計画だぞ -- 名無しさん (2021-03-22 11 46 27) 中身の問題ではなく外側の問題だからね。波旬についてはイレギュラーはないって意味では設計図通りだし、それはそれとして綱渡りだったのはガチだろうから、どちらかと言えば設計図から外れてそうなのは黄昏なんじゃないかって気がする(設計図通りならあんな変えづらい座にしないし(それすら設計通りなら、逆に発生させる覇道に指定があるってことに繋がりそうだけど -- 名無しさん (2021-03-22 12 06 03) 悪い感じのマリィを見る水銀のリアクションがわからん… それはそうと神性を持った存在の誕生タイミングも操作不可能だろうし黄昏が本気で都合悪かったからもう波旬に頼るしかなかったのかなぁ -- 名無しさん (2021-03-22 12 19 21) そもそも第一神座からしてスィリオスとかいうくそ厄介なのがいるし -- 名無しさん (2021-03-22 12 43 41) そういう感じではないのが知ってるが、魔術の神が師匠って情報だけ入ると黄昏も魔術使えるのか?ってなりそう 第四神座。先代の変神。お師匠様で守護者 -- 名無しさん (2021-03-22 13 33 12) 闇落ちとか悲しいのはともかく、イメチェンマリィ新衣装はとても見たい 蓮や香純たちと一緒に服選んだりしてほしい -- マルグリット挺身追跡隊 (2021-03-22 17 18 44) 和風ファッションマリィとかは見てみたい、KKKの像みたいな -- 名無しさん (2021-03-22 20 12 03) マジで黄昏が永遠に続けばいいのに神座の起源がさぁ……(第零神座の事情見ながら) -- 名無しさん (2021-05-30 22 40 30) 蓮と二人で遊びまくってた時期の話が読みたい -- 名無しさん (2021-05-31 21 09 45) 覇道神同士のカップルっていう今のところ無二の関係だからこそ蓮とマリィの間に奇跡の子どもがいたら、正田卿がどんなキャラ付けするかも含めて見てみたい -- 名無しさん (2021-06-01 07 03 56) この世界の話やるとして、刹那と水銀がどういうポジで絡んでくるのか気になる まさか波旬襲来まで何もしなかったワケではないだろうし、主人公陣営に助言とかしたりしていたんかな -- 名無しさん (2021-09-14 21 37 50) 波旬流出までロクに対策もせず静観してましたは流石に無責任すぎるし何らかの手は打ってたと思う。そもそも黄昏以外は(∴)に気づいてなかった可能性もあるが -- 名無しさん (2021-09-14 22 22 52) 可能性という気付いてないと正田がもう答えている「ヤツが行動を開始するまで誰にも気付かれていません。あいつ、ハンパない引きこもりなので。ヤツがマリィに気付くまで、誰にも気付かれませんでした。」 -- 名無しさん (2021-09-14 22 52 35) そもそも全平行宇宙の全星を自分の座でもないのにカバーしろとかいくらあの二人でも無茶がすぎる -- 名無しさん (2021-09-14 23 03 07) 波旬生誕後に防止するにはマリィ自身のSOS以外に打てる手なんて無いしマリィに限らず座から拡がる覇道自体が波旬の不快指数を上げるせいで神座争奪開戦を止める手立てが無さすぎる -- 名無しさん (2021-09-15 03 27 25) 身内の転生体共が同じ平行宇宙の同じ星に集まってドンパチやってるところなら目につきそうな気もするが -- 名無しさん (2021-09-15 08 00 45) 救世主でも事前に気付けたとしたら黄昏だけって言ってたし気づいてなかったんでしょ -- 名無しさん (2021-09-15 08 24 08) まあ仮に気付いててもマリィの性格上排除しようなんて思わないだろうがな。この点は明確な弱点だけど守護者全員承知済みだろうし。この辺は守護者全員マリィに激甘だからサタナイルや無慙みたいな嫌われても仕事する神がいたほうが安定した座にはなってたかなとは思う。マリィが少々嫌がっても邪神の芽の掃除するだろうし -- 名無しさん (2021-09-15 11 30 26) 転輪王について刹那はともかく、水銀は何もちょっかいかけなかったんかな? -- 名無しさん (2021-09-15 11 45 47) まぁ何か来ても俺ら(3柱)が何とかするから的なスタンスだったんかもね、刹那たち ただ襲来したのが空前絶後の暴の究極存在だったというね -- 名無しさん (2021-09-15 11 46 57) 水銀は騎士団の方に力貸してたかも知れないけどそれだってエイヴィヒカイトみたいな女神の治世が壊れるレベルのテコ入れしないだろうからなw -- 名無しさん (2021-09-15 12 54 38) 水銀暗躍しててこの状況はないやろって気持ちもあるけど。いざ、本編書かれたら『あっDiesの時も水銀こんなとこあったわ』って意外と穴があるパターンもあり得るかもな。水銀無双時代しか知らない訳だし -- 名無しさん (2021-09-15 14 13 03) 観測者を知らなかったように全知とはいかないし、未知を求めて三千里してたら何かに嵌った感 -- 名無しさん (2021-09-15 15 59 16) そもそもナラカ絡んでる時点で座を終わらに来てるし多少の干渉程度じゃ結果変わらんと思う。黄昏無理矢理でも倒さんとそのうち文明発展しすぎて座を解体とか変なことになっても困るしな -- 名無しさん (2021-09-15 16 18 12) 改めて第零の設定とか知ると、ロボット物の世界観(黄昏)よりも遥かに文明レベル高そうだなと思ってしまうな。あと第一も兵器の水準はクワルナフで上がってたり、第三は超古代文明で他の神座も結構ハイレベルな文明ではあると思う -- 名無しさん (2021-09-15 18 07 40) 仮に白血球要員がいても気付けなきゃ無理。そして気付こうにも自分の宇宙じゃないからどうしようもないんだよ。転輪殲滅しようが奇形in波旬が産まれた時点でどの座でも詰んでる -- 名無しさん (2021-09-15 18 37 03) 転輪王たちにしてもぶっちゃけ「この世の中は糞。自分達が変えてやる」なんて思想や大義なんて、珍しくもないだろうしなあ・・・ -- 名無しさん (2021-09-15 19 05 44) ↑3何が問題かわかってなくて草 -- 名無しさん (2021-09-15 19 57 11) 神座列伝曰く波旬を猛毒の爆弾として創り上げたのが教団らしいから生まれた後でも食い止めるポイントはあったかもしれないけどそもそも発見できないからなぁ… -- 名無しさん (2021-09-15 20 00 21) 産まれたて波旬はそこまで邪神じゃなかった説!?(絶対無い) -- 名無しさん (2021-09-15 20 17 34) 畸形の存在すら関係なく乗り込んでくることは確定してるからぶっちゃけ転輪要らんよ。波旬は波旬 -- 名無しさん (2021-09-15 20 26 58) 産まれたては、超強大な自己愛と不快感があるだけのただの置物だから・・・(震え声) -- 名無しさん (2021-09-15 20 30 17) この場合直接波旬に干渉するんじゃなくて畸形脳腫の方を干渉したほうが反応ありそう(小並感) -- 名無しさん (2021-09-15 20 33 10) もしかして黄昏の騎士団と邪宗門の戦いって無意味なのでは? -- 名無しさん (2021-09-15 21 33 55) 波旬に対して何かしらの干渉を成立させる=そいつが滅尽対象待ったなしだから。結局のところ、波旬が認識したの畸形と(かろうじて)黄昏だけだからマジで転輪に出来ることない。可能性として考えられるのは黄昏に此処に変なのいますよアピールして波旬に触れる確率高くすることくらい -- 名無しさん (2021-09-15 21 38 52) 無意味ではないだろ。座の真相知らなきゃ誰だって黄昏守ろうとするもん。仮に知ったとしてもマリィを殺して新しい座を用意とか水銀が許さんよ。下手しなくともマリィを死なせない為に新しい永劫回帰が流れ出すぞ。 -- 名無しさん (2021-09-15 21 40 02) 第五神座の物語もあるわけやし、改めて転輪王との関係も含めて波旬の背景は掘り下げるやろうし。そこまでの流れも含めて無意味ではないんじゃない -- 名無しさん (2021-09-16 02 24 43) つっても転輪本隊が波旬隠すための陽動として機能する以外に活躍とか今出てる情報じゃ想像つかんな。波旬本体のバグは生来のものだし -- 名無しさん (2021-09-16 02 45 57) 転輪から干渉してそれを黄昏と誤認させて爆発までの時間加速させたとかくらいなんだよねぇ。誤認させられるかという点をクリアできれば転輪すげぇノルマは確保できるし。でも勝手に爆発して乗り込むことは決まってるからそこまで要るかと言えば要らない -- 名無しさん (2021-09-16 18 14 40) 加速というのならそれは即身仏の場面やろ。あれで完全に外界から隔離されたのに俺に触れてくる塵いるわ天眼ギョロギョロ誰だお前で黄昏襲撃したわけじゃん -- 名無しさん (2021-09-16 18 48 36) つか、結果が決まってるなら経過はどうでも良かったみたいな理屈ってそれこそこれまでの色んな話で否定されるような話題だと思うけどな……なぜここで結論を急いでるんだ -- 名無しさん (2021-09-16 22 53 10) ちょくちょく黄昏に問題がある方向にしたいのか記述おかしいんだよなぁ。黄昏の許容限界と共存破壊による守護者同士の鬩ぎ合いと弱体化は無関係だろうに -- 名無しさん (2021-09-29 19 02 30) (∴)「黄昏被害者の会、俺一名!!」 -- 名無しさん (2021-10-05 18 04 54) 転輪王の花輪滅尽滅相しちゃったからな…… -- 名無しさん (2021-10-07 10 32 39) 子供(波旬)を生き埋めにしたという客観的に見て外道行為してるからまぁ滅びるのは転輪王の花輪の自業自得ではあるのだ…問題はその子供が生き埋めに関してまったく意に介してないし反対に一人にしてくれてやったぜと思ってることかなw -- 名無しさん (2021-10-07 13 45 16) サハスラーラが波旬観測したら自壊しそうだよね -- 名無しさん (2021-10-08 11 30 37) 射干化冷泉の解説がどこまで正確かは分からんが子供のために引きこもり部屋を用意してあげたのが生き埋めの真相だったら笑う -- 名無しさん (2021-10-08 17 29 56) ↑2 格が違いすぎると観ただけで眼球割れる世界だから可能性あるね -- 名無しさん (2021-10-08 21 22 53) 転輪王に同情の余地なんてないのを理解してない奴らが多すぎる。 -- 名無しさん (2021-10-17 13 58 39) ↑マリィも同情はしてたけど?公式否定? -- 名無しさん (2021-10-17 14 34 24) ↑2自分だけが正しいつもりの天狗はさっさと虚無に還って、どうぞ。 -- 名無しさん (2021-10-17 17 17 54) 正田作品の敵キャラが魅力のないクズなわけがなかろう -- 名無しさん (2021-10-17 19 52 03) 自分だけ綺麗なまま狡い感じになってたのかな、みたいなことも言ってるくらいだから本人も反省点あるっぽいのにね…… -- 名無しさん (2021-10-18 00 31 26) 転輪王って要するに自分が不幸だーって愚痴ってた金持ちグループが「じゃあ世界壊そうぜ!」ってテロ起こしてって認識でいいの? 掲げる理念は共感できるけど行動はまったく糞って -- 名無しさん (2021-10-18 06 19 50) ヒトに非るカミを産む土壌である神座の破壊がスヴァーハの目的で、一般構成員は報われない今の脱却的な感じ。実際の所世界制覇自体はほぼ完了してたから、波旬ボムの完成を待つだけだった。なんで世間的には転輪側こそが体制側で騎士団側がテロリストになる -- 名無しさん (2021-10-18 15 43 25) まぁ騎士団に追い込まれたんすけどね。団長強すぎぃ -- 名無しさん (2021-10-18 20 34 02) 真実に気付いた碑文ちゃんの反応を見れば一般構成員は波旬爆発でああなると理解してないんだよなぁ。てか、上二人は母を人に戻すが最初に来て神座破壊はその派生だぞ -- 名無しさん (2021-10-18 20 46 54) まぁ神座破壊しても全く誰も救われないんだけどね! -- 名無しさん (2021-10-18 21 08 05) まあ結果的にだけど波旬生誕してくれないと後々詰むからな。バグ邪神の波旬じゃないと刹那や水銀が超えられず文明進み続けて座の解体されても困っちゃうし。まさか座の解体したほうが地獄になるとか誰も思わなかったからな -- 名無しさん (2021-10-18 21 41 22) スヴァーハの理念を完全に理解してるのがオームってだけで、別に構成員に目的を隠したり騙したりしてるとは限らなくない?碑文を書いたのがオームの可能性もあるやん -- 名無しさん (2021-10-18 21 52 50) あれがオームだったら流石に笑うわ -- 名無しさん (2021-10-18 23 51 56) ↑3 その波旬も代替わりさせないと詰むからめちゃくちゃすぎるw -- 名無しさん (2021-10-19 18 43 40) まぁ禅譲だから良いけど水銀の回帰と無慙の強さ(理解特効)も無理ゲー、明星も反抗の意思的に無理ゲー、黄昏も守護者多すぎて無理ゲーやからな。バグキャラ呼ばないと無理みたいな神座ばっかやろ -- 名無しさん (2021-10-19 19 21 02) 水銀は無理ゲーじゃなくそもそも自演以外でゲームを成立させないからな。波旬も刹那いなければ外敵出ないし。外敵出るなら一応どんな座の主でも倒せる確率は生まれるがこの二人はその確率ゼロだから維持という意味だと完全に別格 -- 名無しさん (2021-10-20 00 26 46) 明星だって本来外敵もクソもないと思うけどな。波旬は外敵は出るだろうけど覇道持ちになり得ない構造的なものやろうし -- 名無しさん (2021-10-20 07 15 10) 第五天はロボットアクション→フロム脳汚染者が神座シリーズをプレイする→しかし第五天を舞台にした作品はない→体は闘争を求める→ARMORED COREの新作が出る -- 名無しさん (2021-11-26 10 48 44) この世界でも改心の余地がない悪党は何度転生しても悪党のままなんだろうか -- 名無しさん (2021-12-13 12 38 59) ロボットというのはISみたいな感じになるんだろうか -- 名無しさん (2021-12-13 13 35 06) IS装備みたいなのは決起集会で出たって話やが。蓮とか波旬みたいなアーマータイプやバックパックの他に、グラズヘイムロボ(乗込式)とか色々なタイプ出るんじゃねぇかな -- 名無しさん (2021-12-13 14 01 28) ダグベースやガンドール、デカベースみたいな機動城塞グランカムピは見たい -- 名無しさん (2021-12-13 15 41 44) 決起集会だと第五天出身のISっぽい装備の乳がデカいねーちゃんのヴィジュアルが出てた…はず(曖昧な記憶) 記憶にある情報の大半が乳がデカいという事だけだが -- 名無しさん (2021-12-13 15 51 03) 第五神座の女性は神に倣って全員巨乳説。貧乳 -- 名無しさん (2021-12-13 16 53 27) サイズのインフレが進み香純レベルが普通になった世界…? -- 名無しさん (2021-12-13 17 05 40) 乳のデカいねーちゃんはサンサーラ組だったかな -- 名無しさん (2021-12-13 20 16 30) ↑3 氷室先輩…乳がデカい女子に転生しちゃって… -- 名無しさん (2021-12-13 21 30 28) 魔法科学が発展してるんだからデカくする技術は豊富そう -- 名無しさん (2021-12-14 20 16 01) この世界だと不幸な人は殺して救ってやろうtってオ〇ムみたいな奴がいそうだな -- 名無しさん (2021-12-17 03 18 58) 天狗汚染が進んだ奴以外まずそんな事にはならないし、汚染が進むほど神への怒りに染まるから結局そんな無意味なテロリズムには向かわないはずよ。 -- 名無しさん (2021-12-17 04 03 22) 末期の状況だったらどの世界もどう拡大解釈されるか分からへんからな……そういや末期ってそもそもどういう状況を指すのやろ? 単純に時間が経っての座の交代時期なのか、もっとメタ的な視座での座が交代している時なのか -- 名無しさん (2021-12-17 10 31 26) 玲愛√アフターでのアンナの様子からして、積み重ねたっていう感覚はそれなりにあるっぽいので、末期には転生に倦む人もいそうだと思う -- 名無しさん (2021-12-17 13 46 35) 輪廻転生の元ネタの宗教みたいに、世の中は苦しみに満ちてて輪廻転生すること自体がしんどいから解脱したい思想も出てきそう。 -- 名無しさん (2021-12-19 07 10 36) って書いてて思ったけど、現実には神座世界みたいに「自分達で理不尽な理を変えてしまえば良い」って宗教や思想がないのは何故なんだろ?地獄とか苦しみに満ちた現世やロクデナシの神々とか理不尽な宗教概念は沢山あるけど、それに対してただ受け入れて上位存在の救いを待つだけか、そんなのは存在しないって思想ばかりだけど、それ以外にも理不尽な概念が存在すると考えたまま頑張って自分達の力で変えていこうって思想がないのはなんでなんだろ? -- 名無しさん (2021-12-19 07 25 51) だって、それを基本ロジックにするのは科学だし、科学も一種の宗教だって言われるように別に形を変えているだけだ。そもそも自然に対して影響力が極めて強い動きをするからここまで繁栄してるのが人類なんだから、それは強い人類の歩みそのもの。逆に言えば、弱者の受け皿になる為の普通の宗教にはそぐわないわよ。神は理不尽な世界の在り方を説明するための存在だったんだから最初から理不尽な神=世界、そして人が神から離れて独立する事がそもそもその理不尽に立ち向かうものなんだし -- 名無しさん (2021-12-19 12 13 10) 現代や歴史見てたら、宗教の分派化や法律を改正しようとしたり、国の理不尽に立ち向かう人なんて表現違うだけでたくさんいるやろ。神座世界の神は生理現象にも影響及ぼすし洗脳みたいなもんだから既存宗教と同一視できんよ -- 名無しさん (2021-12-19 15 59 12) 覇道神みたいというか大概自然現象自体を捻じ曲げるのは神の御業≒人にできぬもの扱いだし、自分達がそれをできるようになると思うのは遠いあの世や救世主を信じるよりも信じられないってのもあるんじゃねぇかな -- 名無しさん (2021-12-19 20 32 02) 玲愛アフターでのこの世界の結末とか割と気になるが、見る機会はなさそう -- 名無しさん (2021-12-20 10 53 21) 玲愛アフターの断片的な情報出せるとしても、同じ第五天絡みの話できる時だろうしな。まぁパンテオン計画発動とか邪神来るとかで、中々話広げても終わりは見えるけどな -- 名無しさん (2021-12-20 16 52 23) 玲愛アフターだと第四神座の始まりまで回帰してそこからマリィの治世が始まるが、第四神座の自然神もいたのかな、水銀の残滓的な感じに -- 名無しさん (2021-12-20 17 12 44) たしか玲愛ルートアフターでも黄昏は結局波旬ほどじゃなくとも邪神に滅ぼされるのは確定してるんだっけ。むしろ波旬擁する教団がいないと例の碑文で後の世に観測者の存在伝えられないだろうから、パンテオン計画のことも考慮すると神座史観の大局的に見れば玲愛ルート世界線のほうが地獄だったりしそう -- 名無しさん (2021-12-20 18 54 47) 10年前の出た情報だから実際どうなるかは分からんが。未来シミュレートしてた二元論に対して、過去の神座シュミレートできる天照は必要だと思うから、天照いないと色々詰みそうとは思う -- 名無しさん (2021-12-20 20 11 22) 美少女ロボットアクションというからには大体のメイン人物は女性なんだろうけど、正田卿がどんな感じに描くのかは気になる -- 名無しさん (2021-12-21 12 55 51) 転生や魔法科学の発展で差がなくなったけど、相対的に男が女々しく女が雄々しくなった世界とか・・・ラノベに近いけど、実態はワンダーウーマンや徐倫みたいに大暴れしてそう -- 名無しさん (2021-12-21 13 35 23) 転輪王の花輪自体が波旬抜いて女しかいないからな。今までの作品傾向や実装キャラ100超え発言的に各神座20名弱。敵味方合わせて第五神座はだいぶ女性多いと思うよ -- 名無しさん (2021-12-21 18 49 53) 正田卿はあんまりしないようなイメージもあるが、百合の花咲かしてるのもいるんだろうか -- 名無しさん (2021-12-21 19 44 08) もやっとするのは「生まれ変わったらそれ違う人間だろ、幸せになったって前の人生はロクでもないままじゃないか」って感じる俺は捻くれてんのかな・・・ -- 名無しさん (2022-01-26 20 42 54) ↑1 そもそも確実な幸せを保証してくれる座ではないからね。次の転生時に少し補正してくれるのとその副産物で幸福になりやすい、世界が平和になりやすいだけ。自由型だから基本干渉しないし。確実に不幸にならないのは第3くらいだからな。第6や不完全第6も本人視点では幸福だが住人になりたいかは別問題だろうし -- 名無しさん (2022-01-26 21 47 11) むしろ違う人生をいくつも経験させることで人の成長を促す理だからな。いつか幸福になるのはあくまで副産物 -- 名無しさん (2022-01-26 23 00 14) ↑3 確実に幸せになりたいなら第三神座の初期か個人単位ではあるが第六神座だな。黄昏はあくまでチャンスを作ってくれるだけ -- 名無しさん (2022-01-28 00 29 30) 末期は一見平和だけど内心は自己愛まみれとか目に見えない形で天狗道汚染が進んでいそう -- 名無しさん (2022-02-21 21 17 03) 皆が「俺の考える皆の幸福」の為に武力とは違う形で争う世界、と言うと結構組織とかもバリエーションありそうね -- 名無しさん (2022-02-21 22 04 20) 霊的融和が進んで差がなくなりすぎたことへの軋みや成長を促す理なのに人類皆マザコン(酷い)になっちゃったことへの反発による自己愛とか。まあ末期というが世界の限界が来たわけではなく魔法科学が神座に追いついちゃった可能性もあるけど -- 名無しさん (2022-02-24 22 40 45) 過去の歩みが白紙にならず次の転生に繋がるって美点も座に近しい人間には今の自分と前の自分がごっちゃになる危険あったりしてな -- 名無しさん (2022-04-21 11 48 58) 水上悟志の「スピリットサークル」的な -- 名無しさん (2022-04-21 11 50 04) 「死ねるテメェは幸せ者だ」な真我、「勝手に生きて勝手に死ね」な無慙、「みんな規格品にすれば怖くない」な明星、「お前らの人生規定ルート」な水銀、「みんな幸せになるまで応援するから」な黄昏…前より改善()はされているんだよな?第四は基本眠れる奴隷状態やし -- 名無しさん (2022-04-21 22 47 00) いやまぁ水銀は確定で暗黒天体の材料にされるので -- 名無しさん (2022-04-21 23 30 47) 神座正史はマリィ√でループ世界はなし扱いだから水銀の直接的な犠牲者はほぼいないだろ。マリィに会うための√固定+覇道神にするため間接的に人生狂わされた人は多々いるだろうけど -- 名無しさん (2022-04-22 00 55 14) この座の話はバッドエンド確定してるけどどう締めるんだろうか、 -- 名無しさん (2022-04-30 01 52 50) 或いは先輩ルートを主軸にし、回想的な感じでマリィルートの交代劇を見せた後に先輩ルートにおける歴史にてそのジンテーゼを描写する、とか? -- 名無しさん (2022-04-30 11 50 48) 見せるとしてもパンテオンの流れ組むから先輩ルートはほぼいかんやろ。波旬天狗笑いからの、刹那と黄昏の思い出に浸りその後修羅化するも、神咒orパンテオンに繋がる布石を匂わせて終わるのが理想かな。パンテオンは神座巡りすること考えると、次の第四神座に目線を合わせた終わり方になりそうとも思う -- 名無しさん (2022-04-30 17 39 44) 先輩ルートでも波旬ではない邪神がマリィを倒して終わらせるらしいが、もしもこっちの第六天の邪神が並行世界に侵入してくる能力とか持ってたりしたら神咒 パンテオンルートに統合できるかもしれん。 -- 名無しさん (2022-04-30 19 26 41) 神咒の波旬や転輪王の花輪とは別に先輩ルートでマリィの治世や法に不満を持って第六天が出現するとしたら…その渇望は「前世を忘れたくない」とか「忘れてしまった過去を思い出したい」とかかな?忘れられた過去を思い出させるのに特化した覇道とかだったりすると、前世と一緒に過去の神座の記憶や情報とかも掘りかえすことができたりしないかな -- 名無しさん (2022-04-30 20 08 30) サハスラーラがそんな感じで過去を深く見過ぎてぶっ壊れて壊れたラジオ化したんじゃないかな? -- 名無しさん (2022-05-01 00 15 32) 見ることに特化した求道神とか能力尖り過ぎて零の時代観測しちゃったせいで精神崩壊。以降は1~5の神座の出来事を断片的に垂れ流していたんだろうなと -- 名無しさん (2022-05-01 03 44 13) ムンサラートの戒律が過去を強く見ることで未来を引き寄せる能力だから、案外同じように実は未来を見ようとしたのかもしれん。これでサハスラーラが未来を見ることでより良い世界にしたい、とかいう渇望で求道神になったりしてたら皮肉にもほどがあるな・・・ -- 名無しさん (2022-05-02 01 01 31) まあそれだと覇道神だと思うし。ただ機械って特殊性から波旬と逆の覇道型求道神とかいう代物の可能性もあるが -- 名無しさん (2022-05-02 04 52 27) しかし・能力バトル ・メカバトル ・組織VS組織 ・神格絡み(伝奇オカルト要素) と色んな要素のチャンポン編やな -- 名無しさん (2022-05-02 09 03 00) 地味に気になるがGユウスケ先生はロボットのデザインも行けたりするんだろうか -- 名無しさん (2022-07-27 15 19 56) lightのグラフィッカーや原画チームで役職ついてたらしいから、ゼロインフィニティーとかのラインはイケるんじゃないって感じはするけど。ただパンテオンの転輪王のメンバーのキャラデザをユウスケがしたかは不明やから何とも言えんところはある。他の人がデザインしたキャラをリデザインってわけにもいかんと思うし -- 名無しさん (2022-07-27 18 24 44) ↑8 波旬もモチーフはインドと仏教系だし、輪廻転生へのアンチテーゼだとしたら、ヒンドゥー教やジャイナ教や仏教みたいに「輪廻から解脱する」って方向になって、スィリオスの昇華無神楽土と似たような流出になりそう。全く同じ流出ってことにはならないだろうけど。 -- 名無しさん (2022-07-30 10 48 24) まぁ、どっちにしても邪神らしいから、輪廻否定且つ理や精神面いずれかは善性の存在ではないんやろ。刹那主義みたいな奴とかだと、ある意味刹那(=蓮)の逆で皮肉みたいになって面白いかもな -- 名無しさん (2022-07-30 11 51 55) 実は波旬=黄昏。邪神化、TS、 -- 名無しさん (2022-10-12 01 56 45) 永劫回帰の既知感みたいにこれも理に近づきすぎたら前世や来世の記憶人格が混ざって頭おかしくなったりするのかな -- 名無しさん (2022-10-13 11 29 17) 理感じ取れる並にマリィに近い奴is何 -- 名無しさん (2022-10-13 19 53 23) 経験として蓄積されて成長するらしいからそんなことはならんと思うよ。黒円卓連中も更生して楽しそうだったし。波旬戦で獣殿に呼び寄せられて経験値全部無くした挙句に修羅道失って魂粉微塵になったけど -- 名無しさん (2022-10-13 20 34 43) まぁ、アフラマズダの言い分的に神座は一定層に地獄になるようには作られてるらしいから、完全無欠な世界ではないんやろうな -- 名無しさん (2022-10-13 21 38 19) 世界はかくあるべしとキチガイみたいに思ってる覇道神が、マリィには自ら席を譲るってのが違和感。その程度の想いなのかよっていうか、そこは だが俺の方が強い と言いそうな。 -- 名無しさん (2022-10-13 22 15 46) 練炭に限らず渇望は結構自己否定や抑制できるし(渇望は弱さでもあるし、人を巻き込む覇道故に全く話が通じないってのは少ない)、神座・流出は渇望と別の話なので望んでないのもザラだし、明確に神座支配や黄昏排除が目的じゃない限りは渇望がそれなりに満たされるならそれでいいで済ましうるし、それで済まないのはまあ基本的に邪神だろう -- 名無しさん (2022-10-14 05 28 52) 黄昏に従うのはあくまで「まともな覇道神」(恐らくある程度話が通じる、自分の理の流出は糞だという自覚があるとか)と言及されてるし、まともなのに黄昏と争うのは余程切羽詰まってるか、黄昏を超えるだけの自信がある神だろう -- 名無しさん (2022-10-14 05 50 24) 言うて歴代覇道神でマリィが先に座にいた場合無理やり交代迫る神とか波旬くらいな気がする。マリィ本人が戦う気がない、共存しても問題なし、邪神対策として非常に優れてる、自分の理よりマシのどれかの理由で交代要求までしそうにない。まあ無慙とサタナイル辺りは治世に口出したり不穏分子やゴミ屑の処理はしたりはしそうだが -- 名無しさん (2022-10-14 09 40 50) マリィの多様性とサタさんの単一生物は真逆だし潔癖だから普通に排除するやろ -- 名無しさん (2022-10-14 12 34 12) 霊的混血化で時間をかけて全部を身内にして未知たる他人を消すのだから、過程の違いでしょ。 -- 名無しさん (2022-10-14 19 46 11) 全員白一色か全員多色混ぜ混ぜかだから本質的には一緒 -- 名無しさん (2022-10-14 20 12 42) ↑6〜7 波旬とは別パターンの邪神だとすると、新しい覇道神はマリィのことは別に憎んでないけど、覇道神本人にも全く制御できない破壊的な理とか狂気の精神汚染系の理を流出させちゃって、それによってマリィが死んじゃうってパターンもひょっとしたらあるかな… -- 名無しさん (2022-10-14 22 23 01) 間違えた↑5〜6な。 -- 名無しさん (2022-10-14 22 37 35) どちらにせよ…黄昏って邪神が出現しなくてもナラカで全部無に帰すから『わたしの祈りに、意味はあったの…?』って泣きじゃくりながらナラカの真相を知って尊厳破壊されるんだよね…前作メインヒロインのハッピーエンドを体現した世界に容赦なさすぎる… -- 名無しさん (2022-10-14 22 39 36) 何度も死を体験しながらも輪廻して魂の連続性を保ち続けた最期に待つのが、肉体の無い意識だけの永遠の生か。なんか皮肉だな。一万年も輪廻繰り返したんだし、波旬に終わらせて貰って結果的にはオーケーだったのかもね。刹那組はブチギレだったけど。。。 -- 名無しさん (2022-10-14 23 45 33) 終わったら終わったで言うほど刹那もマリィも引きずらないよ。実際二人とも極奥で反省はしても前向きで次へだし。というかほかの神も前向きで切り替え早く次どうするかな状態だし -- 名無しさん (2022-10-15 00 52 21) 覇道神達は神座自体には拘ってないし総じて結論が「自分の治世駄目だわ」だからなぁ。また皆殺しにして不変に溶かす気満々の無慙が怖いがあくまで外装人格の考えでマグ単体は何考えてるか不明なのが -- 名無しさん (2022-10-16 02 47 39) みんな己の治世と末路については引きずっていないし、なんならこれから先のことを修学旅行前の小学生みたいに楽しみにしているからね。特に獣殿なんて前日に眠れない子供並みにワクワクしている -- 名無しさん (2022-10-16 08 27 17) いや一番ワクワクしているのは波旬なのか? 弟関係以外ではおそらく生涯初の楽しみだろうし -- 名無しさん (2022-10-16 08 28 14) ゴミどもに囲まれてる環境から脱却できる!って意気込んでるだけだからkkkの時と違いはないと思う。まあ身体の中に塵(モブ×那由多)が入り込んでないからそこまで発狂はしてないと思うが -- 名無しさん (2022-10-16 08 39 59) 他者認めながら楽しいの初めてとか、最初で最期の誓い立ててたりテンションは高めやとは思うぞ。むしろkkk時代はゴミがなかなか減らなくて引きこもっててモチベそんな高くないやろ。黄昏見つけた時とかkkk最終戦とかなら、テンション高いんやろうけども -- 名無しさん (2022-11-20 01 44 17) ↑5「取りあえずナラカ殺した後、覇道神すべて殺すか…その後の事は成り行き次第」 -- 名無しさん (2022-11-20 11 09 44) はじゅーんはその楽しさにすらイライラするからもうどうしようもないのだ -- 名無しさん (2022-11-20 23 25 23) 輪廻を重ねる程に善くなっていく=あらゆる面でインフレしていく 初期設定から何も変わってないのに改めて文にされるとそりゃアカンわってなる! -- 名無しさん (2023-05-12 19 50 23) 発生させる覇道に指定があるってここで昔書いてたけど、当たってしまったっぽいわね……計画が綱渡りすぎるから訝しんだけど、都合よく変えられない素材があったわけだ。いつ頃から決まってたんだろこれ? -- 名無しさん (2023-05-14 05 00 34) 今回の話で推察すると。黄昏=キリエの輪廻した存在。神座システム自体が壊者を何度も輪廻させて強力な兵士を作るシステム。聖賢が輪廻したのが神格と七大魔王。黄昏の特別性は輪廻のリーダーであるキリエの血筋によるもの、第五神座が危険なのは個別に神座の輪廻促してて都合が悪い為。停滞の聖賢とキリエが『龍の聖櫃』出身の為、日本舞台のDiesで2人が会ったのも運命。って感じかね -- 名無しさん (2023-05-14 09 23 16) それだと練炭の前世が一個増えた事になるんか。 -- 名無しさん (2023-05-14 10 30 14) あと、魂が繋がってるのはそもそもずっとそうで、そこに適切な,ありたい言えば「言い訳」「解釈」を持ち込めるか -- 名無しさん (2023-05-14 17 53 50) 途中で送っちまった。そういう、神座の解釈を持ち込んでるだけで神座の実態はずっと変わんねぇって可能性がありそうね。オリジナル,そんなものはない。順序だけでいうなら神座前から全て決まっていただけの事、と -- 名無しさん (2023-05-14 17 56 26) サタさんも神座の移り変わりが理路整然としすぎてて作為的な物を感じる。これは設計図があるなと看破してたしね -- 名無しさん (2023-05-14 22 02 56) ↑3前世が増えるって結構なパワーワードなのですがそれは… -- 名無しさん (2023-05-14 23 27 04) 蓋開けてみたら、バイシャジャとか波旬のめちゃくちゃルーツっぽいしな。逆に始まりの5人以外のキャラの何人かは聖賢として、神座設計図の礎になってるかもな -- 名無しさん (2023-05-14 23 31 22) 結局、具体的な世界法則としてしっかりしてないだけで魂はずっと続いてたわけだから普通の人の法則って感じではないけど、輪廻転生自体は聖賢みたいなつえー魂ではされてたと。他の法則も形を変えて継続中って考えると、全宇宙で回帰もしてるのか……? と思うと、もしかしたら色んな原因は未来にあるかもしれない? -- 名無しさん (2023-05-15 00 54 53) 神の治世下でも他の神の法則は生きていたと考えると、マシュヤーナの時間逆行がしっくりくるんだよな -- 名無しさん (2023-05-15 01 44 32) 個人的にマリィという生まれながらの神格の斬首の呪いが、メルクリウスの仕込みとはいえ処刑人の魂(ロートス)で抑えられるのにはあまり納得いってなかったから、蓮とマリィの関係の補完はありがたい -- 名無しさん (2023-05-15 02 22 05) つまり蓮とマリィは零の時代から運命の相手ということか。となるとますます玲愛ルートが異質に見える。あのルートって波旬が発生しないことが確定している上に、蓮は玲愛と結ばれているわけで。そして波旬が消えるということは明確に設計図からズレるということでもある。やっぱり水銀はおかしいのでは? -- 名無しさん (2023-05-15 12 45 26) ↑神座の設計図が存在するし、神座の移り変わりは確定事項なので、マリィの治世は波旬じゃなくても同じ滅尽滅相の理を掲げる邪神によって終わるよ -- 名無しさん (2023-05-15 16 35 10) あくまで玲愛ルートは神座本ルートではないとは言われてるからなぁ。異質というか、パラロスのルート分岐とかとそんな変わらんよ。設計図通り滅尽滅相の邪神再びかもしれんし、設計図破綻したので神座的にはBADエンドで終わりかもしれん。分かってるのは、玲愛ルートは神座的には明るい未来がないってことやな -- 名無しさん (2023-05-15 16 46 52) 神座の正史は玲愛ルートなんじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2023-05-15 16 54 21) Diesの正史(というかグランドエンド)が玲愛ルート、神座正史はkkk。言及されてるし、後者にならんとパンテオンに繋がらんやろ -- 名無しさん (2023-05-15 16 59 07) まぁ「何一つ上手くいったことのない」ミトラさんが練り上げた計画なんぞ現状でもどこまで本来の筋書きなのか非常に怪しくはある マグサリオンが外装組み上げた時点で既に予想崩壊してたし -- 名無しさん (2023-05-15 19 13 44) ↑上で蓮の前世が一つ増えるって言ってたけど、蓮の前世と言われるロートスがその停滞の聖賢か、もしくは何か関連があるからマリィの呪いも押さえられたと考えたほうが辻褄は合うのだよね -- 名無しさん (2023-05-16 09 36 32) diesのグランドルートが神座の正史じゃないならdiesという歌劇はバッドエンドしか存在しないということに…これはひでぇや -- 名無しさん (2023-05-16 09 45 27) グランドルートでも波旬じゃない邪神に第5は破壊されることは確定されてるしどっみちだぞ -- 名無しさん (2023-05-16 11 04 40) そもそも滅びるのが前提の設計だしね。守護者ゼロスタートだから余計滅びやすし。それに加え刹那が弱いうえに波旬やKKKのメンツいないからパンテオン始動しても戦力比較にならんほど弱いから絶望しかないな -- 名無しさん (2023-05-16 12 25 03) 黄昏が設定上詰んでるからなぁ。・神座構造上アンチは絶対生まれる・まともな奴は覇道共存残すので平和譲渡×・残りの設計図が滅尽滅相・パンテオン発動秒読み。で絶対邪神生まれるし。Diesの(というか神座シリーズ)続編作る為に作った設定がkkkだったわけでBAD -- 名無しさん (2023-05-16 14 32 05) シリーズ化するので水銀に吹き飛ばされたパラロス。シリーズ化したので波旬に吹き飛ばされる黄昏。シリーズ継続するので全神格に中指立てるナラカ。そして今は後々のナラカ達のガチ目の生き地獄宇宙が展開中。神座宇宙に救いなどない…… -- 名無しさん (2023-05-16 18 52 12) まさかシリーズ化したら全てがバッドエンド化したとは思わなかったよ、でも当時マリィ推しだったから先輩ルートはマリィが一人になるエンドで、個人的に鬼畜の所業だと思ってた、シリーズ化して良かったよ -- 名無しさん (2023-05-16 19 04 52) ナラカの計画に使われるために待機させられてるとはいえなんだかんだで刹那とマリィの再会は良かったな。次の最後は悲惨でないことを祈るわ -- 名無しさん (2023-05-16 22 51 53) 全て決まってたことだとミトラはドヤ顔で言ってたけど、実際はギリギリの綱渡りの連続だったんだろうな。水銀が回帰に成功して波旬抹殺で設計図崩壊エンドもあり得るし、サタナイルが王冠に辿り着かないエンドもあるし、なにより黄昏連合軍が刹那含めて波旬に -- 名無しさん (2023-05-17 20 42 09) ↑続き 纏めて潰されて滅人滅相完了なんて普通にあり得た。特に波旬に関しては御破算にされるところだったって明言してるしな -- 名無しさん (2023-05-17 20 43 33) 設計図がある、って予測とはいえ、上手くいくかは別問題やからなぁ。それこそ神格の数も違うし。そもそも危ない橋渡るくらいじゃないと目的のナラカ打倒とか無理な話やろうし、ミトラも緻密な計画立てるより勢いの人物と思うわ -- 名無しさん (2023-05-17 21 44 34) 本人認めてるけど予定外のことが予定通りだから逆に今の状況はミトラ的には全部上手くいってるからそりゃドヤ顔するよ。というか計画なんて最初にマグに狂わされてるし予定通り上手く行くわけがない -- 名無しさん (2023-05-18 10 16 25) 設計図は出来ても実際に設計図通りに作れるかはやってみないとわからん所があるからね。そして予想外の事態が起きて現場も技術者もてんやわんやになるのが商品開発あるある -- 名無しさん (2023-05-20 07 25 09) 新しい製品の開発や初号機の作成は格好のつかない事のオンパレードになるからな……一品物は大変なのだ -- 名無しさん (2023-05-20 08 19 27) この絵や聖典のマリィが木の枝や杖を持ってるのは -- 名無しさん (2023-07-29 11 36 55) ↑https //ja.m.wikipedia.org/wiki/アーシラト -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 13) 魂は残るが記憶はリセット、自分の道を歩んで成長させてくってのはマリィは知らないだけで表層は変わっても魂にまで影響させず自分の真実を強固にしていくってナラカ対策の設計の結果だったりするのだろうか -- 名無しさん (2023-07-30 01 07 04) それでどうにかなるなら代替わりを行う必要が無いから、それでは足りんのだろう -- 名無しさん (2023-07-31 23 47 09) まぁ、観測者出して代替わり促してるのはナラカ側やから関係はないけども。そもそも神座の世界観自体は対ナラカの練兵の地獄だから、聖賢から引き継いだ要素はあっても世界全体で対ナラカの強制力はないと思うわ。ナラカ以前に天狗道への塗り替えにも抗えてないしな -- 名無しさん (2023-08-01 19 24 59) 観測者からしたら波旬以上にどうするんならこらHAHAHAな盤石の布陣よな。崩されたけど -- 名無しさん (2023-08-02 09 08 27) BADEND確定してるこの話が楽しみでならん -- 名無しさん (2024-05-07 22 00 29) 波旬出てくるまでに返り討ちに遭った奴、何柱居たんだろ?ぶっちゃけ文明リセットする為に負け確でも出さんとあかんし -- 名無しさん (2024-09-17 17 47 06) モルタリアを見てみんと分からんが、クワルナフや極奥の設定見るにいても不完全流出っぽいからなぁ。満を持して出たのが波旬というか、スヴァーハが言うように一般的な男神は黄昏を良しとして流出までいかんかったとかなんやろうな -- 名無しさん (2024-09-18 00 08 14) 波旬を出しても神座の正史である先輩√だと相打ちとはいえ波旬さえ討たれてるからなぁ。その後の回帰で一番厄介な蓮がいなくなるから崩しやすいとはいえ -- 名無しさん (2024-09-18 05 43 06) 名前 コメント
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ゆがみ 神咒神威神楽の用語。 「歪曲」「陰気」とも。 三百年前の東征を境にして、西側で生じるようになった異能者のこと。世界で唯一神州に発生している異常。 あるいは異能そのものを指す。異能とは、説明のつかない超常。世の理を無視した現象、すなわち歪み。異界の法則。 また、当代の座の法則から外れた者を指して歪みや化外と言ったりもする。 一般にこの世の理から外れているもの、すなわち『陰の異能』を意味し、一度境界を踏み越えたことで、人界に東の毒が混じり出したのだと言われている。 元を辿れば御門龍明が第六天波旬の自滅因子を発生させることを目論んで東から西に持ち込ませた概念。 歪みの汚染度を壱から拾までの数値で表す汚染等級が用いられる。 穢土と隣接している秀真は、汚染に呑み込まれることが危惧されているが、地相的にはもっとも安全らしい。 呪を組み込んだ都市計画は、陰気を寄せ付けない方陣と化している。 玖錠紫織の陀羅尼孔雀王は莫大な気力を練り上げた陰気特攻の技で、これを受けた歪みを減退させる効果がある。 作中では第二次東夷征伐を成し遂げることで、凶月咲耶を除いて歪みは世界から消失した。 陰の異能 世界の法則を歪ませることで理屈も説明も出来ない超常能力が行使可能になる。しかし帳尻合わせとして歪みの使用後には返し風が吹くとされる。 竜胆曰く、屏風の中にいる人喰い虎を斃せる力。元は穢土の力なので、東の蜘蛛を倒すのに効果的な武器となると見られている。 刑士郎曰く、歪みとは『己はこうだ』と世に知らしめる勝鬨なのだという。 返しを無視して振り絞れば万事容易く罷り通る、そういう絵巻の中のご都合主義。 吼えて使えば勝利する。出せば終わる必殺──これが自らを構成する最強だと、それらの自負が個々によって形は違えど滲み出た凱旋の咆哮こそが異能。 例えば歪みを消失させるような異能なら、それは使い手が歪みが無い世界こそを求めていることを示している。 西に流れた歪みのほとんどは、夜都賀波岐が一柱天魔・奴奈比売を源泉とするものである。 そのため奴奈比売はどのような歪みが西に渡ったのかをほぼ把握しており、西の者が使う歪みの技を威力を神の域に押し上げた上で再現することが出来る。ただし300年かけて西側のノリに改変されているので完全再現は出来ないとのこと。 歪みの特性とそれを使う本人の渇望は関係があり、元になるのは奴奈比売の渇望が大半であるが、宗次郎や紫織ほどの者であれば、それを自分流の色で染め上げることが出来る。 夜都賀波岐はこの世界には本来存在しているはずが無い旧世界の敗者である。故に彼らはこの世の理を歪ませ、同時にこの世に生きる者にとっての毒となる。 夜都賀波岐の歪みは東征軍の歪み者が身に宿す些細な異常を起こす陰気などとは比較にならないほど極大で、規模も密度も桁違い。 歪み者 異能者は御門の管轄に置かれる。 陰気に汚染された者は、汚染等級の具合にもよるが人としての外観に歪みが生じる……つまり正常な人間の外見ではなくなる。極端な例で言えば凶月刑士郎のように、本来の大和人の特徴である黒髪が白髪になるなど、そういった身体的特徴に諸々の変化が現れる。 高位の歪みであるなら、髪や瞳の色が真っ先におかしくなるらしく、全てがそうで無いものの異形の証として最も顕著な変質を見せやすいのがその二つ。 等級四はギリギリ人間だが、人と鬼の狭間にあるため真人間というわけでもない。宗次郎のような陰が低い者でも、普通の人間からしても恐るべき回復力。 軽度汚染ならば特殊能力が備わったりと、むしろプラスに転じることも多いのだが、高度な歪みに汚染されると人の身には耐えられなくなり、やがて自壊するため毒であることには変わりはない。 そして現在は歪みを宿す者達が増えてきている。本編において300年振りに東征が決行されたのも、歪みの汚染が西側のプラス・戦力になる限界を迎えたと判断されたからであり、これ以上待つと過度な汚染によって西が内側から崩れると思われたからである。 凶月一族は禍憑きという歪みを持つ。彼らは高濃度陰気によって穢土側の価値観が刷り込まれており、魂の概念が継承されていた。 歪みは本来全くの別法則の力だが、それを宿すのは人間の肉体であるため、人間部分に訴えればこちら側の理を通じさせることが可能。御前試合において龍水は刑士郎の暴れ狂おうとした歪みを抑えることに成功している。 歪み者は西側では異能だが、穢土にはその源泉があるため故郷に帰ってきたかのような気分になる。その空気に落ち着き、心なしか力が湧いてくるのは錯覚ではない。 一定以上の陰を持っている者なら、歪みに対する鼻が効くようで、不和之関では何も寄ってきていないと分かっていた。 御門龍明が言うには元は穢土の成分が混ざっているのだから、歪み者は天魔を既知のものとして認識できる。例えるならば先祖返りをしたかのような感覚。 咲耶は神州最大の歪みとして自身の異能が流れ込んできた道筋を感じ取ることができるため、淡海の航路を示す役割を担う。 歪みの源泉である天魔、夜都賀波岐達は桁外れの歪みを有しており、悪路より過度の陰気汚染を受けた症状は宗次郎曰く、手は震え、目が霞み、気を抜けば内臓ごと吐いてしまいそうな慢性的な嘔吐感、しかしそれでありながら、力だけは湧き上がってくる始末で、なんとなれば星まで跳躍できるような、矛盾した感覚が同居することになる。この状態は歪み者としてあれる許容限界を超える陰気汚染を受けたことで、もはや余命幾ばくか。 高位の歪み者の特徴 異形化による魔性の身体能力の獲得 高位の歪み(陰が等級伍以上の者)は高濃度の陰気汚染により、筋力、体力、走力といった身体性能が魔性の域にまで強化され、理屈を無視した身体能力を獲得する(他、膂力、握力、反応速度、耐久力など)。 この領域にある者の特徴として非常に死ににくいというものがあり、単純な肉体能力が意味不明に突出している。歪みの汚染度が高すぎると殺せるとかそういうレベルの存在ではなくなっているため、監視や封印の処置を取られることになる。 覇吐と刑士郎の身体能力を、人の枠内の能力で十段階の数値で表した場合、七以上になる。これは現状、白兵において西側最強格の数値であり、物理常識を無視した運動が可能という事実を示す。 一応歪みに頼らずとも身体能力を強化する術はあるのだが、作中で異能に依らず咒力と気力による感覚強化により歪みに匹敵する身体能力を獲得することが出来たのは御門龍明のみ。 覇吐と刑士郎は歪みによる五感総ての超強化を行なっている。故に高速移動を行いながら視認せずに攻撃を避けることが可能。 また高位汚染者特有の頑強さは歪みを持たない人間程度の力ではビクともしないほど。 凶月刑士郎を例としてあげるなら、彼は歪みによる身体強化に長け、異界と化した肉体は骨格や筋量がどうだのという理屈や常識など受け付けない。よって人の埒外へと身体能力を変容させた法則外の運動が可能。五間の距離をただの一足で詰め、覇吐との戦闘では雷速の速さで踏み込んでいる。 さらに骨の形、筋密度、内臓の位置や経絡に至るまで、常人とは隔絶した異界の法則に則る活性は、運動において力学の限界に囚われない。 心臓のみならず、あらゆる大動脈、急所の位置、臓器の位置をずらすことで例え左胸を刃で貫かれようとも致命にならない。首を切断でもしない限り必殺とはならないし、狙われる場所も限定できる。ただし肉体変化は任意に行うものなので、戦意などが絶たれることで急所の位置は戻ってしまう。 頑強さは鉄板さえ容易に貫く紫織に殴られても全く効かず、斬撃は効果が怪しく逆に折られる可能性が生じてしまう。例え刺されても筋肉で絡め取る真似も可能。 加えて尋常ならざる再生能力を有しており、僅かな間に怪我も疲れも無くなる。それでも重度の損傷は瞬時に回復できないが。 さらに神州の五指に入る高位の歪みの中で、達人級の武(陽の伍以上)を有するのは刑士郎一人のみ(後に覇吐も)。 坂上覇吐の場合、陰の漆という濃さの歪みであり力勝負なら刑士郎以上なのだが、自分の陰気の濃さを自覚していなかったせいか、刑士郎と比べると高位汚染者特有の性質の数々を使いこなせていない。 彼ら魔性の域の速さと膂力を前に、耐えられる武器などない。一般には名刀やら利器と呼ばれる物も彼らが振るうには不足だろう。 剣速、体捌きは常軌を逸し、只人の動体視力では捉えることは出来ず、剣戟は大気の爆発で掻き消される。発生した衝撃波だけで皮膚や衣が避けていく。 高位の歪み同士の戦闘は、言わば雷光。他者が割り込もうものなら微塵に砕かれる鋼の嵐にも例えられる。 また特徴として、高位の歪み者は自己を一つの異世界と化しているため、例えば高速体術で発生する衝撃波などが外界に伝搬しにくい。基本、己と他を切り離しており、あくまで自身の内部と触れた物に限定される力が歪みなのである。 その他、個々の異能を制御できるかどうかはまちまちだが、共通して言えることは常人にとって極度の違和感を伴うこと。彼らが纏う異質の空気は、たとえどれほど鈍い者でも気付かずにはおれない。 凡人にとって、その雰囲気だけでも恐怖を抱かせるに十分なのだが、それでも東の陰気を数割程度宿しているだけというのが実情。純粋な化外の出鱈目さを感じさせる。 陰の拾の凶月咲耶ほどになるとあまりに陰が強く濃すぎて、空間を歪ませて牛車の形を歪んで見せた。 ただ天魔・血染花に目覚めた刑士郎のように過度の歪みは穢土の存在に近くなり過ぎて、逆に天魔・常世に従わされる危険が伴う。 余談 似たものとしてPARADISE LOSTにおける隔離街の毒がある。 過度の汚染は腐滅による死を招くが、軽微であれば十人十色の進化を遂げることができる。 穢土諏訪原の戦闘跡から、紫織と宗次郎が高位の歪み者同士の戦闘ならこうなるだろうとのことで、高位の歪み者は大体Dies iraeにおけるエイヴィヒカイトの創造位階程度だと見ていいようだ。 黒白のアヴェスターにおける戒律とは、我はこうだと謳い上げ、天地に向き合う誇りを得ることで、傀儡のごとく戦い続ける世界に彩りを与えるためにあったのだという。 歪みもまた、己はこうだと世に知らしめる勝鬨であり、世界が天狗に染まりきらぬよう、世界に彩りを与えるものであった。 歪みの大元って、つまりはルサルカの使う「魔術」だったのかな? 渇望を具現化させる辺りはエイヴィヒカイトっぽいものがあるけど -- 名無しさん (2012-05-27 18 32 36) メタな話になるが、初期の夜行や中盤の殺し合い夫婦達は初めの覇吐や刑士郎より汚染度が上なのに髪の色とか身体的特徴に変化なかったね -- 名無しさん (2012-05-27 18 37 45) 夜行と殺し愛夫婦の力は歪みとは違ったはず。夜行は波旬のうんちパゥワーで、夫婦も確か波旬との接続が強くなって得た擬似的な大極だったと思う。 -- 名無しさん (2012-05-27 19 09 09) 旧世界(第五天)と現世界(第六天)の力を混ぜ合わせてどちらにも属さない存在を創り、これに波旬を討たせるという計画の一環という感じでよろしいのでしょうか?旧世界のものは現世界において異物であるため、歪みとなって発現する。言うまでもないでしょうが、これも龍明が元凶といえる。 -- 名無しさん (2012-05-27 21 15 39) 歪みを引き入れて波旬を刺激し、波旬の自滅因子を作るのが目的だったはず。まあ実際には波旬は無反応で、その代わり嚢腫が反応し覇吐が誕生した。という感じだったはず・・・あってるよな? -- 名無しさん (2012-05-28 02 18 24) まぁ 計画そのものは悪くなかった 普通の神格ならば自滅因子も産まれたりしただろうが……波旬は様々な意味でエレオノーレの想像を遥かに上回る化物だったという訳だ。 -- 名無しさん (2012-05-28 02 52 21) 想像を遥かに上回るひきこもり根性とも言える。 ニートすら超えたニートっぷりにはもはや表現出来る言葉が存在しない -- 名無しさん (2012-05-28 03 35 39) ついに波旬が攻めてきたか…。なんてことにもならんしなぁ あっ何か波旬の触覚来てるしボコろうって感じ -- 名無しさん (2012-05-28 08 24 39) 本人達が本編で力説してるけど波旬にとっての歪みは正しく覇吐(のみ)なんだよな。 -- 名無しさん (2012-10-13 22 56 34) ↑×3はじゅんは誰にも養ってもらってないからニートではないな ニートは獣殿とマリーと蓮に終身看護してもらってたけど -- 名無しさん (2014-05-11 00 47 16) ↑ 覇吐にとっても抱きしめたかった化外の極致は波旬って事になるんだろうか -- 名無しさん (2014-05-11 14 24 28) 歪みねぇな -- 名無しさん (2017-02-16 02 09 19) まず星間戦争時代に「渇望やら世界観やらを基に世界とその法則を創造する」神座システムが開発されて、第四天時代に水銀が自身の座におけるパワーソースである神秘の力(魔術)でそれを再現・人間に扱えるようデチューンして段階的かつ効率的に神格になれるようにしたのがエイヴィヒカイト、さらにそれを天魔(主に奴売比米)が流用して西に流れ込んだのが歪み -- 名無しさん (2019-11-25 19 04 29) ↑雑に語ればジェネリック版永劫破壊か。聖遺物を用いない故に魂の収集も必須ではない。 -- 名無しさん (2020-02-08 09 41 35) 聖賢はこれに相当するっぽい? -- 名無しさん (2023-05-12 19 45 34) 歪みは階層で言えばクリシュナのアヴァターラ、神の太極が聖賢ってイメージ -- 名無しさん (2023-07-11 09 02 01) 名前 コメント